Citation
Asad-partage a écrit:Exactement, le probleme dailleurs des musulmans qui veulent appliquer a la lettre les versets, en vérité c'est impossible, comme tu le dis, certains savants prennent le second sens d'un verset pour etre en conformité avec notre époque, ou alors voient des miracles scientifiques dans le Coran, pourtant les savants du premier siecle ne le voyaient pas, donc de temps en temps ils suivent les savants du premier siecle, et de temps en temps ils cherchent a etre en conformité avec le 21eme siecle, tout en le désavouant, et sortent de l'islam ceux qui veulent une nouvelle interpretation du CoranCitation
Abdel354 a écrit:Citation
Naissa03 a écrit:Citation
a écrit:
Tu a une image fausses des gens a l'époque du Prophète paix et salut sur lui, peut être que tu confond peut être avec la période pré-islamique. Ce qui caractérisait l'époque du Prophète (paix et bénédiction sur lui) c'était l'éloquence les arabes étaient des maître en rhétorique leur meilleure poèmes étaient écris avec de l'or et suspendu au mur de la Kaaba, des grand poètes. Les femmes s'instruisaient contrairement a ce que tu pourrais croire.
Oui je parle de la période pré-islamique mais de toute de manière les gens n'ont pas changer du tout au tout avec l'arrivée du Prophète je suppose ? Les hommes à cette époque étaient primitifs. Même si l'arrivée du Prophète a bien du je l'imagine faire évoluer les mentalités.
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a écrit:
Tu devraient regarde comment la femme étaient estimer dans la civilisation grecque, romaine... En France ou en Angleterre dans les années 1800 il fallait comment les femmes étaient considérer. Il y'aurait des choses a redire sur le statue de la femme aujourd'hui en Occident tu me dira peut être que elle est libre qu'elle peut travailler la vision de la femme a changer mais elle se fait toujours exploiter ce changement ne s'est pas fait a son avantage la femme n'est toujours pas respecter il suffit de regarde les statistiques de viol et de violence conjugale on la pousse a se dénuder elle est un objet de jouissance pour les hommes elle passe d'un homme a l'autre on s'en sert pour vendre.
J'ai remarqué très souvent et une fois de plus que vous aimez faire des comparaisons et des critiques au niveau de l'Occident.
Mais que propose de mieux les pays dits musulmans par exemple ? Les femmes sont-elles d'avantages respectées, la vie y est elle plus saine?
Je ne crois pas, et d'ailleurs c'est assez frappant car les pays musulmans devraient être un exemple de vie paisible, saine pour le reste du monde.Alors qu'il n'en est rien;
Donc chacun à ses problèmes, la femme en occident a acquis des choses que d'autres sont loin d'avoir acquis, après je pense que c'est à la femme occidentale de se faire respecter, puisqu'elle en a les moyens, au lieu de se servir de son corps pour arriver à ses fins;
Les violences conjugales c'est l'affaire de tous malheureusement;
La religion n'évolue pas avec le temps sinon au bout d'un siècle elle changerait complètement Allah est Omniscient et Sage Il est courant de ce qui allait se passer.
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a écrit:
Les savants n'ont jamais rendu illicite une chose que Allah a rendu licite ou rendu licite ce que Allah a rendu illicite.
Il nous éclairent sur des points a partir des textes leur paroles ne sont pas une preuve même leur parole doit être prouver.
Tu parle peut être du raisonnement par analogie il ne le sorte pas de nulle part mais a partir des textes par exemple sur l'interdiction sur la cigarette ce n'est pas écrit dans le Coran c'est une chose qui n'existait pas a l'époque mais nous n'avons pas le droit de faire du tort a notre santé c'est donc interdit c'est cela le raisonnement par analogie. Dans le Coran Allah dit que il nous a interdit les mauvaise chose.
Je m'explique par exemple SOURAT AL NISSA :
34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand ! "
Il est écrit très clairement que après avoir exhortez les femmes, ne pas avoir partager son lit avec elles, il est permis que si elles n'obéissent toujours pas de les frapper.
Pendant longtemps ça n'a jamais choquer personne, puis est venu un temps ou les gens ont commencé à critiquer ce verset.
De ce fait plusieurs savants (plusieurs sources sur internet) ont essayé de minimiser le "frappez les" en disant qu'en arabe il y a plusieurs sens, qu'on peux le changer par "corriger", que la femme ne doit pas être frappée.
Alors que c'est assez clair, et les plus fervants le diront aussi! si la femme continu à désobéir on peux la frapper. J'ai pas dit la boxer...
Et j'ai remarqué que c'était souvent le cas avec plusieurs versets; comme par exemple l'histoire de la terre qui serait plate pour le Coran mais en fait nan l'un des mots du verset peut être traduit par oeuf d'autruche dans ce cas là, ça voudrait dire que le Coran affirme que la terre est ronde!
On adapte en fonction de l'époque, des découvertes, de ce qui peux choquer , non choquer.
Et dans le sens contraire des savants ont des paroles dures! ils appliquent tout à la lettre.
Comment faites vous pour savoir comment agir vu que les avis diverges selon vos différents savants ?
J'ai l'impression que les versets ont toujours un double sens, moi qui suit né au 21 ième siècle j'ai du mal à comprendre alors j'ai du mal à imaginer ce que devait comprendre les hommes de l'époque! surtout qu'il y avait beaucoup d'iléttrés; Donc quand y'a marquer "frappez-les" les hommes machistes ne devaient pas comprendre autre chose!!
Dailleurs je me rappel avoir demander a un musulman sur le forum comment appliquer a la lettre le verset qui dit de jeuner a partir du moment ou on distingue le fil blanc (aube) du fil noir (crepuscule) quand on habite en Norvège, il me répondait juste que j'etais un égaré, apostat etc...
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Soliwane a écrit:
Si tu veux savoir ce qu'on en pense, aucun musulman ne pensera que les choix de notre prophète ou la parole de Dieu est mauvaise. On peut ne pas les comprendre mais on sait qu'elles ont une bonne raison d'exister.
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Abdel354 a écrit:Tout dépend de l'interpretation que tu fait, tu peut croire que le Coran est valable a la lettre pour tous les temps, ou tu peut penser que le scellement de la prophétie est un appel a l'autonomie, la reflexion de l'etre humain, qui peut utiliser le Coran comme support pour trouver ses principes, ses moeurs, en voyant l'evolution, la révolution que le Coran a apporter pendant sa révélation...Citation
Naissa03 a écrit:Citation
ayatubaynat a écrit:
Allah gloire a lui le très haut parle des esclaves croyantes qui jouissent du même statut que les femmes issues de la noblesse
{ Et quiconque parmi vous n´a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l´autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l´adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d´entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d´être endurant. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux. } Sourate Les femmes verset 25
bafouer les droit de l'homme ? ne t'en fait pas lol, il n'y a plus d'esclave de ce genre en dehors des femmes que l'on peut avoir aujourd'ui , parce que tu dis que pour toi que cela viens bafouer les droit de l'homme , peut être bien mais seulement si c'était le cas aujourdui parce que tous et toutes les esclaves ont été libéré a l'époque même du Prophète et de ses compagnons.
Maintenant cela a bien changer il ne nous reste plus que de se marié avec une femme et la polygamie
POLYGAMIE ( 4 parties )
[www.youtube.com]
[www.youtube.com]
[www.youtube.com]
[www.youtube.com]
regarde tout le complet avant de me sauté dessus lol
Il y a un verset qui autorise les relations sexuelles dans le mariage avec les femmes libres et sans mariage avec les esclaves (verset que j'ai mis plusieurs fois).
Donc ce n'est pas une histoire d'époque, puisque le Coran est normalement intemporel, ce qui signifie que cette autorisation et valable jusqu'a la fin des temps, c'est pour cela que j'en parle.
Bien évidemment si c'était quelque chose de valable uniquement dans le temps, je n'y aurait pas prêter attention...
Mais si demain il y a une guerre de religions, et que les musulmans ont des captives de guerres ils pourront avoir des relations sexuelles avec elles sans passer par la case mariage!
Et c'est cela qui me dérange, c'est pas correct en soi si tu réfléchi.
Il n'y a pas de bonne interpretation, chacun interprete selon son ressenti etc...
JE suis curieuse de savoir ce que tu as découvert sur les autres religionsCitation
Maissa03 a écrit:
Je tiens à préciser tout d'abord que je ne suis pas musulmane mais j'étudie en ce moment les 3 religions monothéistes;
Ce qu'il faut comprendre c'est qu'il n'y a pas un Islam mais des islamsCitation
Naissa03 a écrit:
Pendant mes vacances j'ai eu le temps de réfléchir aux différences entre les femmes et les hommes dans votre religion et j'ai la nette impression que l'islam infantilise la femme, je m'explique:
- La femme doit obéir à son mari mais son mari n'a pas à obéir à sa femme, cette relation peut être comparable à la relation parents-enfants.
Un enfant doit écouté ses parents pour son bien car il n'a pas connaissance de tout ce qui l'entoure et ses parents sont là pour le guider. Les parents cependant n'ont pas à écouter leur enfant. Normal, mais dans le cas de la relation mari femme je ne comprend pas car la femme est tout à fait capable de prendre des décisions(contrairement à l'enfant).
- La femme ne peux pas voyager seule et a besoin de la permission de son mari pour sortir. C'est pareil, est tout à fait comparable à un enfant. L'enfant ne voyage pas sans ses parents bien évidemment et quand on doit sortir,je me souviens moi même je devais demander à mes parents.
Je ne comprends pas ceci non plus, pour moi dans une relation de couple normal la femme prévient son mari qu'elle sort et le mari prévient son épouse qu'il sort. pourquoi la femme a t-elle les mêmes obligations qu'un enfant dans l'islam ?
- Si la femme désobéit, le mari doit l'exhorter,si elle n’obéit toujours pas, le mari peut ne pas partager son lit avec elle et si malgré tout ça elle désobéit toujours il peut la frapper .(sourate al nissa)
La femme en l’occurrence ne peux pas se refuser à son mari et ne peux pas le frapper.
Quand on dit frapper selon un hadith c'est corriger avec une branche de siwak une tape assez douce sur la main donc ?
On peux encore une fois comparer ce comportement de l'homme vis à vis de sa femme comme avec un enfant, quand un enfant en bas age, disons deux ans fait une bêtise ou n'obéis pas, ou lui donne une tape sur la main doucement;
-La femme hérite d'une part deux fois moindre que l'homme. source : [islammedia.free.fr]
la raison :
"En islam, la femme n'a aucune obligation financière; cette responsabilité repose entièrement sur les épaules de l'homme. Avant qu'une femme ne soit mariée, c'est son père ou son frère qui pourvoit à ses besoins comme le logement, la nourriture, l'habillement et autres besoins matériels. Lorsqu'elle est mariée, cette responsabilité est transmise à son mari ou à son fils. L'islam donne à l'homme la responsabilité de pourvoir aux besoins de sa famille. Afin qu'il puisse s'acquitter de ce devoir, l'homme reçoit une part d'héritage deux fois plus élevée"
La femme en islam est donc dépendante financièrement de son mari comme l'enfant de ses parents ? D'ailleurs il est bien dit qu'avant son mariage c'est son père qui pourvoit à ses besoins puis ensuite son mari.
Le mari a aussi l'obligation d'éduquer sa femme au niveau de la religion. Encore une relation parent-enfant.
Je trouve que ça fait déjà pas mal de choses ou l'on voit que la femme est infantilisée... alors que ce n'est pas un enfant;
La femme est surprotégée comme si elle n'était pas capable de s'occuper ou de faire des choix par elle même.
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a écrit:
Ce qu'il faut comprendre c'est qu'il n'y a pas un Islam mais des islams
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elula a écrit:JE suis curieuse de savoir ce que tu as découvert sur les autres religionsCitation
Maissa03 a écrit:
Je tiens à préciser tout d'abord que je ne suis pas musulmane mais j'étudie en ce moment les 3 religions monothéistes;
etant donner tu n'es pas musulmane ,tu regarde l'islam d'un œil critique mais tu ne le vie pas
-comment est traité la femme en judaïsme et christianisme
le but de sujet c'est la conclusion de tes recherches
Citation
a écrit:
Même certains hommes intelligent perdent leur lucidité face au charme de la femme ce n'est pas une question d'intelligence . Il est demander a l'homme de baisser le regard et a la femme de s'habiller convenablement on ne peut pas non plus tout remettre sur l'homme devant une femme dénuder l'homme peut aussi parfois avoir ses faiblesse c'est notre nature Dieu nous a crée comme sa.
Tu te base sur l'Islam traditionnel sunnite, mais il y a les coranistes, les soufis, les chiites, les "modérés", chacun a son interpretation des textesCitation
Naissa03 a écrit:Citation
a écrit:
Ce qu'il faut comprendre c'est qu'il n'y a pas un Islam mais des islams
Comment ça ? explique d'avantage
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Naissa03 a écrit:Citation
a écrit:
Même certains hommes intelligent perdent leur lucidité face au charme de la femme ce n'est pas une question d'intelligence . Il est demander a l'homme de baisser le regard et a la femme de s'habiller convenablement on ne peut pas non plus tout remettre sur l'homme devant une femme dénuder l'homme peut aussi parfois avoir ses faiblesse c'est notre nature Dieu nous a crée comme sa.
Bonjour Asad-partage,
Je souhaiterai revenir sur ceci, je suis d'accord pour que la femme s'habille convenablement, encore faut-il définir le convenable ?
Mais par exemple je ne vois pas en quoi lorsque j'ai un tee-shirt avec les bras nus je suis provocante ?
La femme doit toujours se couvrir toujours plus, mais l'éducation de l'homme elle est ou ? le respect envers la femme?
L'homme peut avoir des faiblesses on est d'accord mais l'homme doit savoir se contenir, et lorsque la femme est totalelement couverte , tout est portée sur la femme, l'homme n'a rien à faire...
Ca m'énerve parce que la femme est toujours responsable alors que l'homme "a ses faiblesses"
Des bras nus musclés chez un homme est encore plus attirant que des bras de femmes.
Mais bon ça on passe au dessus.
J'ai pu voir également sur ce forum que l'on conseille souvent aux femmes de se faire belle pour leur mari pour éviter qu'il voir ailleurs! Le mari qui respecte sa femme qu'elle se fasse belle ou pas n'a pas à aller voir ailleurs, si c'est un c** il ira voir ailleurs même si elle sort la nuisette tous les soirs.
si tu tapes sur google Qu'est ce que doit faire l'epoux musulman pour garder sa femme , tu ne trouveras rien, la femme doit toujours faire des efforts, se cacher parce que son mari tel une bête sauvage va partir coucher ailleurs.
Et ça serai encore de la faute de l'épouse.
J'aime pas trop cette vision des choses, est ce que c'est l'islam ou le coté machiste qui l'emporte ?
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ayatubaynat a écrit:
Bonjour a toi,
Naissa03
Tu viens de donner ton point de vue qui est intéressant certes, mais au niveau du reste en ce qui concerne la vie de couple, parce que quand il faut assumer ses responsabilité mêmes les bras musclé tu peu en voir se défiler comme des enfants qui fuit après avoir des bétises.Vu que tu as un penchant a citer les points négatifs, o moins tu pourrais aussi cité les points positifs pour équilibré la balance du pour et du contre c'est la moindre des choses malgré les désaccords .
En gros ce que tu pense c'est que tout ce que tu mentionne est contre la liberté de la femme ? est ce bien cela ?
Bon bah admettons.
Parle nous de la conséquence négative que cela peut entrainer alors ! cela te parait simplement infantile ?
Et aussi parle nous des avantage bénéfique de cette liberté totale, sa va être dur vu le désastre en ce qui concerne le mariage dans le monde occidentale, la par contre on en voit la conséquence et au lieu de résoudre le problème en s'attaquant a la racine, il est préférable de dire que l'amour n'existe pas ou bien d'autre expression pour contourner la vrai solution.
Propose nous des vrai modèles si on reprend le thème de ton sujet de discussion .
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Abdel354 a écrit:Tu te base sur l'Islam traditionnel sunnite, mais il y a les coranistes, les soufis, les chiites, les "modérés", chacun a son interpretation des textesCitation
Naissa03 a écrit:Citation
a écrit:
Ce qu'il faut comprendre c'est qu'il n'y a pas un Islam mais des islams
Comment ça ? explique d'avantage