Citation
ignisaid: a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.
@ Rosiles :
Est-ce que tu sais jouer aux échecs? Un joueur d'échecs anticipe ce que va faire le joueur adverse et dans ton cas, je sais que tes questions sont des questions piège, amenant l'autre joueur où tu veux qu'il soit amené.
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abou_luqman a écrit:
rosiles ne le calcule plus, il est borné dans sa bidaa
Cheikh Al-Islâm Ibn Taymiyyah (m. 728 H) a dit :
رأى المسلمون أن يهجروا من ظهرت عليه علامات الزيغ من المظهرين للبدع الداعين إليها والمظهرين للكبائر، فأما من كان مستتراً بمعصيته أو مسراً لبدعة غير مكفرة، فإن هذا لا يهجر، وإنما يهجر الداعي إلى البدعة إذ الهجر نوع من العقوبة وإنما يعاقب من أظهر المعصية قولاً وعملاً
« Les muslims (les savants) sont d'avis que l'on doit boycotter ceux qui présentent des signes apparents de déviance, d'entre ceux qui rendent apparentent leurs innovations et y appellent, comme ceux qui rendent apparents leurs péchés majeurs. Quant à celui dont les péchés [majeurs] et l'innovation qui ne rentre pas dans la mécréance majeure sont cachés, alors une telle personne n'est pas boycottée, mais c'est celui qui appelle à son innovation qui est boycotté. Boycotter est donc un genre de punition et est utilisé pour punir ceux qui ont rendu apparents leurs péchés par la parole ou les actes. »
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ignisaid: a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.
@ Abou _luqman :
Alors, voyons ce qu'il y a comme menu aujourd'hui :
Le Mépris : Un salafou conseille à un autre salafou de boycotter un autre musulman qui ne partage pas leur pensée.
L'orgueil : Le musulman sanctionné il est borné dans sa bidaa.
Le label : Pour légaliser ses dires, le salafou exhume le dire d'un savant "incontournable" qui conseille de boycotter ceux qui présentent des signes apparents de déviance.
Conclusion : Le savant affirme : "Boycotter est donc un genre de punition et est utilisé pour punir ceux qui ont rendu apparents leurs péchés par la parole ou les actes".
Les salafous du Cartel sont eux qui sont véritablement visés par cette affirmation, car par leurs dires, ont rendu apparents l'orgueil, le mépris, l'arrogance et l'insolence envers les musulmans et les non musulmans.
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abou_luqman a écrit:
aleikoum salam
Ibn ABBASS a dit : "Ne tenez pas compagnie aux gens des passions car leur fréquentation rend les cœurs malades"
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ignisaid: a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.
@ Abou _luqman :
Ibn ABBASS a dit : "Ne tenez pas compagnie aux gens des passions car leur fréquentation rend les cœurs malades"
Déjà essaie d'écrire correctement le nom de ce compagnon du Prophète (saws) Abdullah ibn Abbas. Son point de vue est intéressant, je devrai en faire un rappel constant, quand j'ai affaire avec les salafous comme vous.
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rosiles a écrit:
sasalam alaik
Tu veux dire que tu ne connais pas la signification du terme salafi et salaf???
Et ben dit donc, depuis quant un musulman parle de se dont Allah lui a pas donner de savoir.
Voila le problème. tu débite beaucoup tout en ignorant de quoi tu parle, sans ces donner .tu n'entendra rien, on ne peu rien pour toi.
Ne sois pas comme les koufar qui combatte l'islam sans vraiment le connaitre.
Tu es capable de cherche une route, tout en ignorant dans quel ville il se trouve, un cas désespérer.
qu'Allah te guide.
---
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abou_luqman a écrit:
aleikoum salam
L'Imâm Ibn Qudâmah al-Maqdîsi a dit :
« Et fait partie de la Sunnah de boycotter les gens de l'innovation et de s'écarter d'eux, et d'abandonner la discussion et l'argumentation sur la religion avec eux, et de délaisser le fait de regarder les livres d'innovations et d'écouter ce qu'ils disent. Et toute chose nouvellement inventée dans la religion est une innovation. »
[Lum’ah al-I’tiqâd, p. 19]
Citation
abou_luqman a écrit:
aleikoum salam
L'Imâm Al-Baghawi (m. 516 H) a dit :
مضت الصحابة والتّابعون وأتباعهم وعلماء السنة على هذا مجمعين متفقين على معاداة أهل البدعة ومهاجرتهم
« Les Compagnons, les Tâbi’ûn, ceux qui les ont suivis et les savants de la Sunnah sont unanimes sur le fait d'avoir de l'inimitié envers les gens de l'innovation et s'écarter d'eux. »
[Abû Muhammad Al-Husayn b. Mas’ûd al-Baghawi, Charh as-Sunnah (1/226-227)]
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ignisaid: a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.
@ Abou _luqman :
Que c'est drôle, c'est bien cet imam dont je parlais et qui avait dit un mot que les salafous rejettent. En effet il avait dit :
«Ceux-ci, ainsi que ceux qui s'en apparentent, sont des Attributs d'Allah le Très-Haut que nous entendons et auxquels il incombe d'y avoir foi. Ils doivent être pris dans leur sens apparent, éloigné de l'interprétation (métaphorique) et écarté de l'anthropomorphisme. On doit croire au fait que le Créateur, glorifié et exalté soit-Il, ne ressemble pas dans Ses attributs à aucun de ceux de Sa création. Il en est de même pour Son essence qui ne ressemble en rien aux essences de la création. Allah, glorifié et exalté soit-Il, a dit : «Rien ne Lui ressemble et Il est l'Audient, le Clairvoyant». C'est sur cela voie qu'était les Prédécesseurs (salaf) de la Communauté et les savants de la Sounna.»
Et Il a ajouté : "Le verset coranique «Le Tout-Miséricordieux S'est établi sur le Trône» doit être compris dans son sens apparent".
Faut-il s'étonner que les salafous suivent ce genre d'affirmations? On ne les appelle pas dermatologues pour rien, car ils ne s'occupent que de l'apparence. Comprendre ce verset dans le sens apparent, conduit vers l’anthropomorphisme.
Dans mes partages j'avais souvent mentionné l'Essence divine. Or, al Khidr m'avait demandé si ce mot avait été mentionné dans le Coran, la Sunna ou bien rapporté par les pieux prédécesseurs. Ayant trouvé la mention de l'Imam Al-Baghawî, et l'ayant fait connaître au frère, comme toute réponse fût : "L'affirmation de cet Imam n'est pas une preuve en soi".
Au lieu de dire, qu'il avait commis une erreur qu'il n'engageait que lui, il a préféré répondre autrement affichant une mauvaise foi.
Citation
abou_luqman a écrit:
aleikoum salam
Cheikh Muhammad ibn Sâlih al-‘Uthaymîn a dit :
« ... et le sens de boycotter les gens de l'innovation est de s'écarter d'eux, de cesser de les aimer et de s'allier à eux, de les saluer, de leur rendre visite etc.
Et boycotter les gens de l'innovation est obligatoire en raison de la parole d'Allah :
لَّا تَجِدُ قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ
« Tu n'en trouveras pas, parmi les gens qui croient en Allah et au Jour dernier, qui prennent pour amis ceux qui s'opposent à Allah et à Son Messager » (S 58 v 22) »
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ignisaid: a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.
@ Rosiles :
Que tu es naïf mon frère, pour te dire, j'ai déjà un pied dans la tombe alors que probablement tu es plus jeune que moi, et tu n'apprendra pas à un singe à faire la grimace.
Connaître les termes que t'as cité? Je les connais Merci Allah, et si par un concours de circonstances je ne les connaissaient pas, c'est facile de trouver les définitions sur internet et faire comme vous des copiés/collés.
En ce qui concerne tes réflexions et ton jargon, c'est aussi monotone que le Moyen-âge, alors essaie d'évoluer un peu comme évolue le monde. C'est désespérant vraiment.
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rosiles a écrit:
ignisaid
Connaître les termes que t'as cité? Je les connais Merci Allah, et si par un concours de circonstances je ne les connaissaient pas, c'est facile de trouver les définitions sur internet et faire comme vous des copiés/collés.
REPONSE
Réveil toi, Aller chercher la définition sur internet n'implique pas que tu l'a compris, puisque tu ne fait pas la difference entre une appellation et une affiliation, tu es incapable d'argumenter en quoi l'affiliation au salaf doit être retirer, c'est ce que tu as dit.
ignisaid::
alors enlevez aussi le terme "salafi" qui du point de vue de l'Islam n'a aussi aucune raison d'existe
REPONSE.
Ramène des argument non pas un avis personnel.
--
Citation
ignisaid: a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.
@ Abou _luqman :
Que c'est drôle, c'est bien cet imam dont je parlais et qui avait dit un mot que les salafous rejettent. En effet il avait dit :
«Ceux-ci, ainsi que ceux qui s'en apparentent, sont des Attributs d'Allah le Très-Haut que nous entendons et auxquels il incombe d'y avoir foi. Ils doivent être pris dans leur sens apparent, éloigné de l'interprétation (métaphorique) et écarté de l'anthropomorphisme. On doit croire au fait que le Créateur, glorifié et exalté soit-Il, ne ressemble pas dans Ses attributs à aucun de ceux de Sa création. Il en est de même pour Son essence qui ne ressemble en rien aux essences de la création. Allah, glorifié et exalté soit-Il, a dit : «Rien ne Lui ressemble et Il est l'Audient, le Clairvoyant». C'est sur cela voie qu'était les Prédécesseurs (salaf) de la Communauté et les savants de la Sounna.»
Et Il a ajouté : "Le verset coranique «Le Tout-Miséricordieux S'est établi sur le Trône» doit être compris dans son sens apparent".
Faut-il s'étonner que les salafous suivent ce genre d'affirmations? On ne les appelle pas dermatologues pour rien, car ils ne s'occupent que de l'apparence. Comprendre ce verset dans le sens apparent, conduit vers l’anthropomorphisme.
Dans mes partages j'avais souvent mentionné l'Essence divine. Or, al Khidr m'avait demandé si ce mot avait été mentionné dans le Coran, la Sunna ou bien rapporté par les pieux prédécesseurs. Ayant trouvé la mention de l'Imam Al-Baghawî, et l'ayant fait connaître au frère, comme toute réponse fût : "L'affirmation de cet Imam n'est pas une preuve en soi".
Au lieu de dire, qu'il avait commis une erreur qu'il n'engageait que lui, il a préféré répondre autrement affichant une mauvaise foi.
Citation
rosiles a écrit:
ignisaid
Faut-il s'étonner que les salafous suivent ce genre d'affirmations? On ne les appelle pas dermatologues pour rien, car ils ne s'occupent que de l'apparence. Comprendre ce verset dans le sens apparent, conduit vers l’anthropomorphisme.
REPONSE
Ainsi donc pour toi prendre les Attribut d'Allah dans son sens apparent implique obligatoirement l’anthropomorphisme, comme les neo-Jahmite contemporain.
Alors argumente, ramène la preuve,
Exemple:
Allah est le Vivant, du Nom Le Vivant on tire l'Attribut de la Vie. Je prend l'attribut de la Vie dans le sens apparent.
ou est l’anthropomorphisme.
Est ce que deux personne qui a le même nom signifie chez toi obligatoirement qu'ils sont identique?
Tu ne crois pas au sens apparent de l'Attribut de la Vie, par crainte de anthropomorphisme, c'est nier la Vie pour Allah. comme les Jahmite. et les Neo-Jahmite.
Le coran.
et Allah a parlé à Moïse de vive voix Coran 4, verset 164
Tu rejette le sens apparent de la Parole
Selon ta croyance Jahmite Allah n'a pas Parler a Moussa a vive voix. qui doit ton croire Allah ou les Jahmite.
--
Citation
Roi de Coeur a écrit:
Allah dit aussi que les gens intelligents ne discutent pas les versets ambigus. Les gens intelligents répondent quand ils ne savent pas "nous croyons tout cela venant de notre Dieu". Allah ne dit pas de polémiquer, chacun a sa croyance, Dieu est plus digne de nous départager. Cessons les polémiques stériles qui mènent nul part svp.
Citation
Roi de Coeur a écrit:
Allah dit aussi que les gens intelligents ne discutent pas les versets ambigus. Les gens intelligents répondent quand ils ne savent pas "nous croyons tout cela venant de notre Dieu". Allah ne dit pas de polémiquer, chacun a sa croyance, Dieu est plus digne de nous départager. Cessons les polémiques stériles qui mènent nul part svp.
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rosiles a écrit:
Roi de Coeur
Allah dit aussi que les gens intelligents ne discutent pas les versets ambigus. Les gens intelligents répondent quand ils ne savent pas "nous croyons tout cela venant de notre Dieu". Allah ne dit pas de polémiquer, chacun a sa croyance, Dieu est plus digne de nous départager. Cessons les polémiques stériles qui mènent nul part svp.
REPONSE.
Hum!!! Je crois qu'il y a une mauvaise compréhension quelques part, mais bon explique toi.
-- Ne doit on pas affirmer a Allah les Attribut qu'il s'est affirmer a Lui même???
-- Existe t-il une paroles qui nie la réalité de ces attributs??
-- En quoi évoquer les Attribut qu'Allah s'est attribuer a Lui est ambigu?
Vois tu la difference entre.
parler sur un verset qui a divers interprétation et évoquer les Attribut clair connu de la révélation. Comme nous a enseigner le Messager d'Allah que la paix et la bénédiction d'Allah sois sur lui évoque les Attribut d'Allah, dans beaucoup des hadith. Il les affirme pour Allah.
-- Sais tu a partir de quand la oumma s'est divisé sur ce sujet? Ca ne date pas d'aujourd'hui.
--
Citation
Roi de Coeur a écrit:
ne gaspillons pas notre énergie dans l'interprétation de ce qui nous apportera rien, nos forces doivent converger vers ceux qui nous veulent du mal, et vers le bien de la oumma. L'union par dessus les divergences, pour avoir un poids, une voix dans ce monde. Allah ne nous en voudra pas en ce qui concerne la croyance des uns et des autres, la croyance des chrétiens, des musulmans etc, chacun est sur son chemin. Ne te traquasse pas la tête, c'est perdu d'avance ce genre de chose.
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