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Roi de Coeur a écrit:
Rosiles saches que tu ne prends pas grand chose, jahm a une croyance différente de la mienne. Il y a une subtilité a saisir que tu n'es pas capable de la voir. Ignisaid l'a dit mais comme d'habitude avec toi mon frère ça ne change rien.
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Mia Mimi a écrit:
As salam a3leykoum c'est exactement ce qui m'interpellait c'est pourquoi j'ai poster ce message dans ce forum.
Merci à ceux qui débatent dans le respect de chacun je constate seulement @Rosiles qui fait preuve de rigorisme et de rejet des autres musulmans dans ce débat.
En fait la personne que je connais était avant de fréquenter cette mosquée quelqu'un de généreux, bon drôle attentionné et avenant.
Et puis depuis qu'il la fréquente on lui a dit qu'il était haram de faire de l'humour et puis son comportement a carrément changé il se permet de critiquer et faire des rappels dans la dureté. Ils rejettent tous ceux qui ne sont pas en accord avec ceux qu'il suit.
Pour moi il n'y a pas de bon ou mauvais musulmans on a tous des défauts certes mais ce n'est pas un prétexte pour dire un tel est meilleur qu'untel .
Il ne veut fréquenter aucune autre mosquée que la sienne car selon lui elles accomplissent toutes des interdits.
Moi je pense que pour être bon musulman ça passe avant tout par le bon comportement.
Déjà qu'on vit dans un pays non-musulman c'est pas facile pour nous alors si on commence à se rejeter les uns les autres ça devient très complexe.
Vous pensez vraiment que les salafs était aussi désinvolte. Moi pas, ils débordait d'amour, de foi, de patience, de générosité, de bonté. On est a des années lumières de tout ça.
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Roi de Coeur a écrit:
si tu dis qu'Allah a une main, dans ce cas je te pose la question comment il la crée ? c'est une question légitime. dire qu'Allah a une main c'est dire que c'est en quelque sorte un être vivant tel une créature. La question qui suie s'est qui la crée, est ce qu'il s'est crée lui même ?! Allah dit "lam yalid oilam youled" donc il n'a pas engendré et il n'est pas engendré, donc la question de l'organe, de la substance, du besoin est resolut. Si tu crois cerner la moindre chose d'Allah tu te trompes, Allah nous cerne mais Lui rien ne le cerner. Tu pourras dire rien de Lui, si ce n'est avoir une idée de Sa Grandeur quand tu regarde la création.
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Mia Mimi a écrit:
Salam a3leykoum.
Voilà j'ai un petit soucis.
Je connais quelqu'un dans mon entourage qui petit à petit s'est intéressé de plus en plus à la religion jusqu'à en être devenu méconnaissable.
Je trouve qu'il s'est radicalisé et a des propos extrême.
Il trouve que celui qui n'adopte pas la même pratique n'est pas musulman .
Quand j'ai discuter avec une personne en parlant de la mosquée qu'il fréquente on me dit qu'il suive le dogme du wahhabisme .
Je suis perdue car je ne comprend ce que cela veut dire .
De plus, plus cette personne s'est attachée à la religion et plus elle devenue froide et dépourvue d'amour alors que pour moi l'Islam représente tout le contraire .
Elle pense que toute les personnes qui ne suivent pas cette voie sont perdues.
Quelqu'un pourrait m'éclairer sur le wahhabisme s'il vous plaît . On me parle de secte.
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Mia Mimi a écrit:
As salam a3leykoum c'est exactement ce qui m'interpellait c'est pourquoi j'ai poster ce message dans ce forum.
Merci à ceux qui débatent dans le respect de chacun je constate seulement @Rosiles qui fait preuve de rigorisme et de rejet des autres musulmans dans ce débat.
En fait la personne que je connais était avant de fréquenter cette mosquée quelqu'un de généreux, bon drôle attentionné et avenant.
Et puis depuis qu'il la fréquente on lui a dit qu'il était haram de faire de l'humour et puis son comportement a carrément changé il se permet de critiquer et faire des rappels dans la dureté. Ils rejettent tous ceux qui ne sont pas en accord avec ceux qu'il suit.
Pour moi il n'y a pas de bon ou mauvais musulmans on a tous des défauts certes mais ce n'est pas un prétexte pour dire un tel est meilleur qu'untel .
Il ne veut fréquenter aucune autre mosquée que la sienne car selon lui elles accomplissent toutes des interdits.
Moi je pense que pour être bon musulman ça passe avant tout par le bon comportement.
Déjà qu'on vit dans un pays non-musulman c'est pas facile pour nous alors si on commence à se rejeter les uns les autres ça devient très complexe.
Vous pensez vraiment que les salafs était aussi désinvolte. Moi pas, ils débordait d'amour, de foi, de patience, de générosité, de bonté. On est a des années lumières de tout ça.
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rosiles a écrit:
Roi de Coeur
si tu dis qu'Allah a une main, dans ce cas je te pose la question
comment il la crée ?
REPONSE
La question est: Est ce que qu'Allah cree avec Ses deux Mains. La réponse est oui.
Coran répond aux asharite
"O Iblîs, qu'est-ce qui t'a empêché de te prosterner devant ce que J'ai créé de Mes deux Mains ?" (38/75).
.
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ignisaid: a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.
@ rosiles:
La question est: Est ce que qu'Allah cree avec Ses deux Mains. La réponse est oui.
Tout à fait puisque le Coran l'affirme :"O Iblîs, qu'est-ce qui t'a empêché de te prosterner devant ce que J'ai créé de Mes deux Mains ?" (38/75).
Les deux mains sont : La Puissance et la Science divine.
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ignisaid: a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.
@ rosiles:
Tu finira par croire en istawla. et nie qu'Allah est au cieux car cela implique endroit. Les jahmite nie istawa, ils les interprétè par istawla. c'est a dire conquérir,
iL nie aussi qu'Allah est au-dessus des cieux, ca implique un endroit.
Allah n'est pas aux Cieux mais Il est au-dessus de Son Trône. Le Trône est le toit du Paradis, et le Paradis est au-dessus des Cieux. Allah chaque soir Il descend au Ciel le plus proche de la Terre et nous ignorons le comment de cette descente. Allah est Infini et Absolu et rien ne peut Le limiter.
A partir de cette connaissance, il n'y a pas d'endroit concernant le Créateur, puisqu’Il est le Premier et le Dernier. Dans la Création au contraire il y a les endroits, mais comme Allah est au-dessus de la Création, Il n'est pas concerné par ces endroits, car la Création n'a aucune réalité en soi qui lui appartienne, par conséquent elle est à l'image d'une bulle d'eau, et si Allah le veut, elle peut disparaître, et en faire venir une autre. Cette bulle ne limite aucunement le Créateur.
Ce qui pénètre à l'intérieur de la Création est Son Regard (Connaissance), lequel enveloppe chaque chose. De ce point de vue là, Il est bien partout.
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ignisaid: a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.
@ rosiles:
Je suppose que tu sais lire et comprendre le français mon frère, bien que parfois on dirait pas :
ignisaid
Allah n'est pas aux Cieux mais Il est au-dessus de Son Trône
REPONSE Rosiles :
réjoui toi, le tyran Pharaon ta devancer, Allah n'est pas aux Cieux.
Les preuves :
Lors du voyage nocturne le Prophète (saws) a fait son ascension en montant chaque Ciel et arrivé au septième il a rencontré Ibrahim (as). Puis, il est arrivé jusqu'au Lotus de la limite (Gabriel (as) n'avait pas droit de le franchir) pour la rencontre avec Allah.
Allah était au-delà des Cieux et pas aux Cieux. Je t'ai déjà expliqué que le Trône est le Toit au-dessus du Paradis, et que ce dernier est au-dessus des Cieux. Si la "Présence" d'Allah était aux Cieux, il ne serait pas le Très Haut, car au-dessus de Lui il y aurait le Paradis et le Trône.
On peut dire que dans son ignorance et dans sa mécréance, le Pharaon a dit la vérité en disant qu'Allah n'est pas aux Cieux, car Allah est bien au-dessus des Cieux et Il n'est pas prisonnier d'un endroit.
Les "montées" et les "descentes" d'Allah de cela nous ignorons le comment. Istawa est un établissement d'Allah au-dessus du Trône, et le fait qui vienne au premier Ciel chaque nuit, au dernier tiers jusqu'à l'arrivée de fajr, est une descente.
Nous savons que la "Présence" divine en tant qu'ETRE, en tant que Réalité ne peut être contenue par la Création. Ce qui pénètre la Création, ne peut être que Son Regard.
Si tu n'as pas encore saisi cela, je me demande pourquoi je discute encore avec toi de ces choses.
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rosiles a écrit:
assalam alaik
Pauvre de toi, n'as tu pas vu que les verset les Hadith et les citation des salafs. Tu ne peu pas prétendre connaitre mieux. Quand on ne comprend pas on ne nie pas, mais on pose des question. La révélation nous est arriver en langue arabe, il emploie les terme Celui qui est au cieux, ou dans le ciel.
Ta méconnaissance de l'islam est tellement profond, qu'il te pousse a contredit ce que tu ne comprend pas au pif.
Il ne s’agit pas seulement de la langue francais, mais de comprendre le sens du terme employer dans la révélation. avec ses preuve.
Il faut apprendre sa religion avant de suivre le tyran dans sa négation. Les salafs et les imams de cette oumma disent tous, Allah est au cieux ou ciel comme il est indiqué dans la révélation tout en sachant, qu'il est au-dela des cieux au-dessus de son Trone.
Jamais ils ont tenue le propos de tyran Pharaon comme tu fait.
---
nier comme le tyran
Le tyran Pharaon nie comme toi qu'Allah est au-dessus des cieux,
Citation
rosiles a écrit:
assalam alaik
Pauvre de toi, n'as tu pas vu que les verset les Hadith et les citation des salafs. Tu ne peu pas prétendre connaitre mieux. Quand on ne comprend pas on ne nie pas, mais on pose des question. La révélation nous est arriver en langue arabe, il emploie les terme Celui qui est au cieux, ou dans le ciel.
Ta méconnaissance de l'islam est tellement profond, qu'il te pousse a contredit ce que tu ne comprend pas au pif.
Il ne s’agit pas seulement de la langue francais, mais de comprendre le sens du terme employer dans la révélation. avec ses preuve.
Il faut apprendre sa religion avant de suivre le tyran dans sa négation. Les salafs et les imams de cette oumma disent tous, Allah est au cieux ou ciel comme il est indiqué dans la révélation tout en sachant, qu'il est au-dela des cieux au-dessus de son Trone.
Jamais ils ont tenue le propos de tyran Pharaon comme tu fait.
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nier comme le tyran
Le tyran Pharaon nie comme toi qu'Allah est au-dessus des cieux,
Citation
Roi de Coeur a écrit:
ce que j'aime pas avec le sectarisme c'est qu'au lieu qu'on laisse le champ libre aux personnes pour qu'ils se développent selon leurs capacités et donc chacun apportent quelque chose de différent, le sectarisme anéanti le développement et l'épanouissement spirituel, il pousse vers la médiocrité.
Deuxièmement les termes comme musulman et surtout croyant sont laissés à l'abondant. On cherchent plus l'affiliation et donc la médiocrité. Toi t'es quoi ? moi je suis salafiste. C'est à dire qu'on se met des battons dans les roues bien avant de jouer, on ne peut pas espérer être meilleur que les chouyoukh, car la croyance est déja déterminé. Au fil du temps, le savoir s'amoindrit, on se contente de ce qu'on a. Le sectarisme (suivisme) tue la religion doucement mais surement. En plus c'est bête, vous devenez des cibles, regarder en France. Les salafistes sont en ligne de mire... Allah a dit pas de contrainte dans la religion, alors que quand vous optez pour le sectarisme, vous choisissez de vous contraindre de vous aligner avec la croyance du groupe, et vous n'avez pas le droit de discuter quoique ce soit de ce qui est determiné. Pour moi, cet islam est médiocre, et c'est tout sauf la voie des salafs.
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Roi de Coeur a écrit:
il y a des preuves par ici sur la compréhension islamique de wadjh.
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