Citation
Frèrdogan a écrit:
Il n'y a aucune divergence sur l'obligation Divine du voile pour les femmes en Islam, chez les Savants.
Je te mets au défi de me sortir une fatwa d'un Savant, pas d'un prédicateur, un Savant diplômé, qui nie l'obligation. Tu ne pourras pas, donc ce que tu dis est faux.
Ensuite, tu dis que les rapporteurs de Hadiths étaient sous l'emprise politique des gouverneurs, pour ça que tu rejettes les Hadiths. Question : Comment avons nous reçu le Coran ?
Réponse : Par ces mêmes personnes que tu dénigres.
Tu es donc là, puisque tu n'es pas ou plus un Musulman, pour jeter du discrédit sur l'Islam, le Coran, les Hadiths, et tu espères embarquer avec toi des gens à la foi fragile, et aux connaissances justes.
Guess what ? Je suis là exactement pour prouver à ceux qui te liront que tu n'es rien qu'un imposteur, qui n'a rien compris à l'histoire. Et je vais le faire avec amour et patience.
Si tu veux comprendre les versets dont il est question du port du voile , le mieux est de lire les exégèses et assbab annouzoul.
Concernant le hadith il est faible
Oui et dans les Assbab Nozoul ( Contexte des Versets ) on trouvera aussi les Hadiths en béton qui prouvent l'obligation du Voile chez la femme Musulmane.
عن عائشة رضي الله عنها قال: "خرجَت (سودة) بعدما ضُرب الحجاب - لحاجتها - وكانت امرأة جسيمةً لا تخفى على مَن يعرفها - فرآها عمر بن الخطاب فقال: يا سودة، أمَا والله ما تخفين علينا...
Al bukhari.
Aîcha qui raconte comment Omar avait reconnu Sawda même après que le voile fut prescrit.
عن أسماء بنت أبي بكر رضي الله عنهما قالت: (كنا نغطِّي وجوهنا من الرجال، وكنا نمتشط قبل ذلك في الإحرام)
Al Hakem.
Asma ( fille d'Abou Bakr ) qui raconte comment elles se couvraient le visage devant les hommes lorsqu'elles étaient en état de Ihram. ( état de consécration rituelle ; sacralisation ; vêtement de pèlerinage ... )
عن عائشة رضي الله عنها قالت: "يرحم الله نساءَ المهاجرات، لمَّا أنزل الله: ﴿ وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ ﴾ [النور: 31] شققن مروطهنَّ فاختمَرن بها"
Al Bukhari.
Aîcha qui ne tarit pas d'éloges envers les femmes des Mohajirines qui, lorsque le Verset de Sourat 24 V31, fut révélé, ont coupé une partie de leur tissu pour se voiler avec.
عن ابن عمر رضي الله عنهما، أنَّ النبي صلى الله عليه وسلم قال: ((لا تنتقب المرأةُ المحرِمة، ولا تلبس القفَّازين))
Al Bukhari.
Ibn Omar qui rappelle que la femme ne porte pas le voile intégral, ni les gants lorsqu'elle est en état de Ihram.
Tous ces Hadiths sont authentiques, et j'en ai d'autres.
Soit vous adoptez une religion avec ses lois, soit vous la délaissez. Mais l'adopter pour l'adapter c'est dans vos rêves. Il y'a des gardiens, c'est juste qu'un forum oublié comme celui-là ne pèse pas grand chose dans la sphère Religieuse.
Citation
Frèrdogan a écrit:
Salam,
Tu as entièrement raison. Mais il y'a un problème cher ami.
C'est que la petite Asma, Noura, ou Lamia qui a 16 ou 25 ans et qui passe par leurs écrits sans avoir la réponse de l'autre côté, va être tentée de boire leurs paroles.
C'est parce qu'ils induisent en erreur qu'il faut leur répondre. Leur vie est le dernier de mes soucis. Ce qu'il y'a de bien c'est qu'en deux trois messages il n'y a plus personne.
Ça a au moins le mérite de clarifier les choses.
Citation
Frèrdogan a écrit:
Donc ce qui te gêne n'est pas vraiment qu'elles le portent, mais qu'elles affichent leur Religion ? Tu es quoi toi le gendarme des mœurs perdus.
Dans ta famille peut-être seules les vieilles le portaient, mais ta famille n'est même pas un petit grain de sable devant l'immensité des générations Musulmanes depuis des siècles.
Ce n'est pas parce que toutes les femmes ne le portent pas que l'obligation Divine n'en est pas une. D'où est-ce que tu sors cette mesure ? A ce compte-là, certains Musulmans forniquent, d'autres volent, et d'autres renient des Versets entier. Dois-je conclure que le Zina, le vol, et le mensonge sur Allah ne sont pas des interdictions Divines ? Tu marches sur la tête.
La famille royale ne portera pas tes péchés dans l'au-delà, la femme de Hassan 2 tu ne l'avais jamais vu, et celle de Mohammad V encore moins. Ton exemple Religieux doit être le Prophète et ses femmes qui l'ont porté, et non le roi même s'ils s'auto proclament commandeur des croyants.
Oui autre chose, cesse de parler sans science de la Religion. Tu vas t'en mordre les doigts.
Citation
TimeLaps2012 a écrit:
T ' Es En Mode Pitbull Ou Quoi .....
Vie Ta Vie Et Va Voir Ailleurs Si J' Y Suis ....
Tu Penses Sérieusement Que Ta Religiosité Supposée A Une Influence Sur Moi ....
Au Passage Les Pitbulls.....Les Animaux J' Entends .... No Problémo .....
Ils Me Kiffent .....
Occupe Toi De Ton Âme .... Et Laisse Les Gens Tranquilles....
Merci
Au Revoir
Je Ne Te Lie Pas ..... Tu Comprends Pas ....
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Frèrdogan a écrit:
Salam,
Tu as entièrement raison. Mais il y'a un problème cher ami.
C'est que la petite Asma, Noura, ou Lamia qui a 16 ou 25 ans et qui passe par leurs écrits sans avoir la réponse de l'autre côté, va être tentée de boire leurs paroles.
C'est parce qu'ils induisent en erreur qu'il faut leur répondre. Leur vie est le dernier de mes soucis. Ce qu'il y'a de bien c'est qu'en deux trois messages il n'y a plus personne.
Ça a au moins le mérite de clarifier les choses.
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Reich der RifLänder a écrit:
Je suis pas d'accord avec toi,toi tu affirme que ce n'est pas écrit..mais moi je te demande de prouver que le voile est une invention ou nest pas obligatoire ect..
C'est toi qui affirme,donc Celui qui affirme doit prouver son affirmation,a défaut,ca confirme l'affirmation de l'autre personne qui affirme son affirmation.
C'est une logique de 1 ère année, ça..
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docamor a écrit:
Oui ça gène, car le voile est devenu un symbole politico-religieux.
Mais loin de tout ça, j aimerais te poser une question même si je sais que ça te dépasse.
Peux tu imaginer un Dieu sage et grandiose, qui a créé tout cet univers avec des milliards de galaxies, n a rien à faire que mettre une caméra cachée pour contrôler la musulmane qui porte le hijab ou qui ne le porte pas!!!?
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Frèrdogan a écrit:
Concernant ton sujet plus bas sur l'abrogation.
Tu as une mauvaise compréhension sur l'utilité de l'abrogation, et sur le sens des Versets, je vais te donner deux exemples mais le sujet est vaste.
Lorsque tu es condamné à une sanction punie par le code civil, et que tu récidives plusieurs fois après, ta sanction est alourdie au fur et à mesure que tu récidives. Pourtant la loi prévoit en avance la sanction en fonction du délit et de la récidive.
Lorsque tu embauches un salarié, tu lui offres une période d'adaptation le temps qu'il puisse assimiler son rôle, et le fonctionnement de la boîte avant de lui exiger des performances. Pourtant, tu as une idée très claire sur ce que tu attends de lui, mais tu lui laisses le temps.
Un exemple des Versets abrogés qui sous entends un autre Verset ou une autre loi ou une autre sanction :
S4 V15 : Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard.
Au début, les fornicatrices se voyaient mises à l'écart de la communauté pour les éloigner et nettoyer un peu la saleté. Ensuite, la fin du Verset sous entend qu'il pourrait y avoir un décret ultérieur de la part d'Allah. Et c'est ce qui est arrivé puisque plus tard nous avons eu :
S24 V2 : La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah -si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.
Allah éduque Ses serviteurs en fonction de Sa Sagesse. Il aurait pu exiger les coups de fouet dès la première fois, mais Il a choisit d'y aller petit à petit. Sensibiliser d'abord, prévenir, et si par la suite les gens continuent d'abuser, alors la sanction tombera.
Ensuite, tu fais le parallèle entre le sujet de l'abrogation et ce Verset ?
S10 V64 : Il y a pour eux une bonne annonce dans la vie d'ici-bas tout comme dans la vie ultime. -Il n'y aura pas de changement aux paroles d'Allah -. Voilà l'énorme succès !
Je croyais que tu avais pris connaissances des Assbab Nozoul et des exégèses ?
De quoi parle Allah dans ce Verset de Younouss ?
C'est comme si je te disais qu'Allah a promis Sa malédiction envers ceux qui font la prière en te sortant :
S107 V4 : Malheur donc, à ceux qui prient
Et que je m'arrête là.
Nan, le Verset se lit suivant la compréhension du sujet qu'il traite :
S107 V4-5 : Malheur donc, à ceux qui prient
5 tout en négligeant (et retardant) leur Salat,
Et bien le Verset de Younous c'est pareil :
S10 V62-64 : En vérité, les bien-aimés d'Allah seront à l'abri de toute crainte, et ils ne seront point affligés,
63 ceux qui croient et qui craignent [Allah].
64 Il y a pour eux une bonne annonce dans la vie d'ici-bas tout comme dans la vie ultime. -Il n'y aura pas de changement aux paroles d'Allah -. Voilà l'énorme succès !
Dans ce Verset, Allah décrit Ses bienfaits que recevront les croyants, et Il leur fait la promesse qu'ils n'auront rien à craindre ici-bas et dans l'au-delà, Il les rassurent en leur disant que Ses paroles qui sont une promesse de Son secours ne changeront jamais.
De là, à faire le lien avec les changements de lois Divines, c'est un manque de connaissances et un mensonge sur Allah que de le prétendre.
En gros, je peux te promettre que ma parole ne changera pas et que tu recevras un salaire fixe par mois, et qu'à côté je change, tous les jours, de règlement intérieur dans l'entreprise en fonction de la sagesse des hippies qui y travaillent.
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docamor a écrit:
Oui ça gène, car le voile est devenu un symbole politico-religieux.
Mais loin de tout ça, j aimerais te poser une question même si je sais que ça te dépasse.
Peux tu imaginer un Dieu sage et grandiose, qui a créé tout cet univers avec des milliards de galaxies, n a rien à faire que mettre une caméra cachée pour contrôler la musulmane qui porte le hijab ou qui ne le porte pas!!!?
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docamor a écrit:
Non c ést le contraire. C'est à vous de prouver l obligation du " Je ne sais quel tissu ou habit" en islam.
, n'oublie pas que nous sommes en Août et les feux et autres barbecue sont formellement défendu... ^^ Citation
Frèrdogan a écrit:
Salam Ahwal,
J'espère que tu vas bien.
Tu ne sens pas une odeur de brûlé ?
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Ahwal* a écrit:
Normalement t'as pas le droit...
Ce débat a été très intéressant, ça faisait longtemps que j'avais pas lu de débat sur le voile.
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Frèrdogan a écrit:
Les chiens se kiffent entre eux.
Pour la dernière fois : Je ne te lie pas ==>
Je ne te lis pas ==>
Quand je serais devant ton perron, tu pourras me dire d'aller voir ailleurs, en attendant je te cite si l'envie me prend, et je t'ignore quand je le jugerais nécessaire.
Mais puisque tu avances des bourdes que tu ne peux assumer vu que tu refuses de répondre à ma seule question. Tu seras obligé de recevoir une notification de temps à autre de ma part.
My Pleasure.
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Frèrdogan a écrit:
Les chiens se kiffent entre eux.
Pour la dernière fois : Je ne te lie pas ==>
Je ne te lis pas ==>
Quand je serais devant ton perron, tu pourras me dire d'aller voir ailleurs, en attendant je te cite si l'envie me prend, et je t'ignore quand je le jugerais nécessaire.
Mais puisque tu avances des bourdes que tu ne peux assumer vu que tu refuses de répondre à ma seule question. Tu seras obligé de recevoir une notification de temps à autre de ma part.
My Pleasure.
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Frèrdogan a écrit:
Même si ça élimine les microbes ?
En même temps un barbu c'est têtu je crois no ?
Et je n'étais pas en vacances, j'ai eu une petite période disons, difficile...
Mais ça va mieux AlhamdoliLlah, pas le choix.
Ce " débat " n'a rien d'intéressant pour ma part, il y'a eu beaucoup de mensonges de dits. Aucun argument et tout le monde botte en touche.
Si le voile est une arnaque, ils devraient au moins avoir quelques arguments par ci par là, c'est ce brûlé là que je n'aime pas sentir.
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docamor a écrit:
1- c'est rigolant quand on parle de" savants" ! Des personnes qui n ont rapporté au monde, et qui ne servent à rien que à fouiner dans les vieux livres jaunes pour nous façonner des fatwas inutiles. Donc t'es fouquahas je M en moque
2- frèrdogan, tu dois savoir que j ai commencé à étudier l islam peut-être avant que tu sois né, et vouloir jouer avec moi l érudit ne t emmène à rien, ce que je connais sur l islam tu ne peux même pas imaginer.
3.le voile( les musulmans ne sont même pas mis d accord sur sa forme) n aurais jamais eu pu avoir cette ampleur, si le tsunami salafo ilhwanite n avait pas frappé le monde musulman dans la fin des années soixante-dix grâce au pétrodollars. Alors que les " Gardiens du capital religieux " Soient sûr que bientôt ne seraient ils qu un mauvais souvenir.
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Frèrdogan a écrit:
Les chiens se kiffent entre eux.
Pour la dernière fois : Je ne te lie pas ==>
Je ne te lis pas ==>
Quand je serais devant ton perron, tu pourras me dire d'aller voir ailleurs, en attendant je te cite si l'envie me prend, et je t'ignore quand je le jugerais nécessaire.
Mais puisque tu avances des bourdes que tu ne peux assumer vu que tu refuses de répondre à ma seule question. Tu seras obligé de recevoir une notification de temps à autre de ma part.
My Pleasure.
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Ahwal* a écrit:
Qu'est ce qui t'est arrivé, tu as attrapé le covid ?
J'espère que tu as pris Habba Sawda, laymon wala3ssal pour te soigner
Pour le voile, je pense qu'il y a eu quelques explications et tentatives d'explication du refus du voile. Et pour le justifier, l'utilisation du Our'an et la langue arabe.
Or, l'islam préconise l'obligation du voile, on peut en débattre si on veut, tant qu'on veut, mais il y a unanimité formelle là dessus.
J'ai toujours dit que nier l'obligation.du voile, ==> c'est nier la Sounnah (c'est à dire la loi musulmane), ==> ce qui revient à nier donc les hadith, ==> donc à nier le Qour'an.
Or, nous savons que les musulmans de naissance ont un lien très fort avec le Qour'an ; presque indéfectible... Ce qui explique selon moi les tentatives d'expliquer la non obligation du port du voile (en tant qu'opinion), par le texte du Qour'an...
La religion musulmane s'est créée à partir d'un corpus de loi (chari3ah), aussi bien chez les sunnites que les chiites.
Les preuves sont du côté de la tradition muislmane et de l'unanimite des savants qui ont travaillé sur les textes du Qour'an et des hadith.
L'orthodoxie musulmane est claire à ce sujet. Quant à ceux qui nient les avis majoritaires et unanimes rejettent en réalité beaucoup plus que ça. Mais soit ne souhaitent pas se l'avouer, ou soit se construisent eux même une spiritualité mais qui n'aura alors plus rien à voir avec la tradition musulmane séculaire (1442 ans).
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