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Le voile:une obligation ou une habitude ?
U
12 août 2020 17:06
Le voile, le fichu etc est universel, car il permet de protéger les cheveux.
Ça n'a absolument rien de musulman.

Transformer une coutume en une obligation est un truc de malade.

Citation
Citronnus a écrit:
Bah ... de tous temps les hommes ont voilé les femmes.

Dieu ? Il demande surtout d'être pudique. Est-ce que les cheveux sont une partie du corps à cacher ... Certains disent oui, d'autres disent non ...

Bref, moi je retiens que les prophètes ne condamnent pas les femmes qui ne se voilent pas. Donc Dieu non plus. C'est une injonction faite pour se protéger, mais bon, de nos jours, on se demande ce qui protège le plus ...

Pour être franche, on demande encore beaucoup aux femmes de se voiler pour qu'elles ne se fassent pas accoster, mais on ne demande pas en retour que les hommes continuent d'accompagner les femmes ici et là. Il y a un non sens flagrant ici en la matière.

Les femmes ne sont plus protégées, ni par les hommes, ni par le voile de nos jours ...
Quand l'être humain montre la Lune, Bôfbôfbôf le chien regarde le doigt. Les chiens aboient, la caravane passe. ***********************************************************************
12 août 2020 17:09
Je suis en partie d accord avec toi,mais là on est entrain de parler d un bout de tissu qui est devenu un ordre et une obligation divin selon beaucoup de musulmans.
Citation
Citronnus a écrit:
Bah ... de tous temps les hommes ont voilé les femmes.

Dieu ? Il demande surtout d'être pudique. Est-ce que les cheveux sont une partie du corps à cacher ... Certains disent oui, d'autres disent non ...

Bref, moi je retiens que les prophètes ne condamnent pas les femmes qui ne se voilent pas. Donc Dieu non plus. C'est une injonction faite pour se protéger, mais bon, de nos jours, on se demande ce qui protège le plus ...

Pour être franche, on demande encore beaucoup aux femmes de se voiler pour qu'elles ne se fassent pas accoster, mais on ne demande pas en retour que les hommes continuent d'accompagner les femmes ici et là. Il y a un non sens flagrant ici en la matière.

Les femmes ne sont plus protégées, ni par les hommes, ni par le voile de nos jours ...
12 août 2020 17:12
Pour une musulman ( e( pratiquant le lieu n as aucune importance.
Citation
damous a écrit:
whistling smiley tout depend ou on se trouve..en pays musulman..peut etre.. en France certainement pas..c plutot une interdiction...et tant mieux
12 août 2020 17:14
Salam

A l'unanimité des savants. Merci d'avoir confirmé ce que je pense. Et c'est pareil pour les juifs et chrétiens en passant.

Dieu ne punit pas une femme pour ne pas porter le voile. C'est faux. Le nombre de prophètes qui ont mis en avant la bonté de certaines femmes, pourtant cheveux apparents, parfois même prostituées ...

Dans l'ancien testament, aucune injonction divine. On devine juste que les femmes portent le voile dans certains versets. Mais ce n'est pas expressément tourné en tant qu'ordre absolu.

Aucun verset dans le lévitique n'en parle. Par contre, dans le Talmud, oui, sans doute.

Et dans les Evangiles, Jésus n'en parle pas non plus. Il fait juste mention de certaines femmes non voilées ou aux moeurs légères et il ne les condamne pas non plus. Paul, par contre, 13e apôtre proclamé par les romains, oui ! Et il n'y va pas avec le dos de la cuillère si je puis dire.

Dans le Coran, on demande de couvrir la poitrine, surtout. Les cheveux ne sont pas mentionnés. Après certains savants attribuent à certains mots des définitions dont on n'a aucune preuve qu'elles sont vraies pour l'époque donnée. Les oulémas ont continuer de voiler les femmes, oui. Et encore plus lorsque la colonisation européenne s'est faite.

Ce voile remonte à l'ère babylonnienne. Est-ce que les babyloniens étaient monothéistes non seulement ?

Bon après, je ne suis ni pour ni contre le voile. Mais je me refuse à dire que c'est une obligation divine. ça ... non. Des savants de toutes époques, oui. Mais sinon ...
Citation
A qui le dis tu a écrit:
Salam,

Le voile (khimar) est une obligation religieuse à l'unanimité des savants et qui ne se limite pas au fait de couvrir les cheveux.

Ensuite, tout dépend de l'intention.
Si la femme a l'intention de remplir cette obligation pour Dieu, cela est récompensé.
En revanche, si cela est fait par mode culturelle, par habitude ou contraint sans accepter l'injonction, ce n'est pas la même chose.
12 août 2020 17:15
Une obligation qui n'est plus une habitude de nos jours, tout l'inverse.
12 août 2020 17:15
Pas une obligation DIVINE. Une obligation bien HUMAINE. Nuance ! J'insiste bien là dessus.
Citation
docamor a écrit:
Je suis en partie d accord avec toi,mais là on est entrain de parler d un bout de tissu qui est devenu un ordre et une obligation divin selon beaucoup de musulmans.
12 août 2020 17:16
Peux tu m expliquer comment tu t ès arrivé a la conclusion i c'est une prescription divine qui date avant l islam.
Citation
Azza313 a écrit:
C'est une prescription divine qui date même d'avant le Coran. Pour preuve, jusqu'a aujourd'hui certaines chrétiennes et juives orthodoxes le portent.
12 août 2020 17:17
Salam aleykoum,

Ta question en dit long...

De quel voile tu parles ? Fi dine le hijab est une séparation. Si tu parles d'obligation divine on parlera de jilbeb, khimar et sittar.

Les adeptes de BFM et consor, par pitié épargnez-moi vos discours habituels. Je préviens au cas où smiling smiley
12 août 2020 17:28
Salam
La notion du voile coraniquement parlant n a jamais fais allusion au khimar ou à un tissu qu on met sur la tête. Pour ce qui est de l unanimité des " savants" sur l obligation du khimar,il faut bien le prouver
Citation
A qui le dis tu a écrit:
Salam,

Le voile (khimar) est une obligation religieuse à l'unanimité des savants et qui ne se limite pas au fait de couvrir les cheveux.

Ensuite, tout dépend de l'intention.
Si la femme a l'intention de remplir cette obligation pour Dieu, cela est récompensé.
En revanche, si cela est fait par mode culturelle, par habitude ou contraint sans accepter l'injonction, ce n'est pas la même chose.
12 août 2020 17:30
Alikoum Salam

Oui .... grinning smiley

Dans Le Monde Des Savants .... grinning smiley


Ceux Qui Pensent Savoir LA Vérité Et L' Impose Aux Autres grinning smiley


Faire Confiance A Un Humain Ou Des Humains ,
Aussi Nombreux Soit Ils .....
Quand Tu Joues TON Éternité .... Faudrait Quand Même Être ........ ...... ........ ........ ....... grinning smiley
Citation
O&L a écrit:
Salam

Une prescription divine.
Il n y a pas de divergences à ce sujet concernant les savants.
12 août 2020 17:31
J aimerais bien que tu me rapportes un verset coranique ou un hadith qui prouve ce que tu avances
12 août 2020 17:34
Si c'est un symbole de pudeur, pourquoi est il interdit aux femmes esclaves de le porter?
Citation
أزهر a écrit:
Salam

Le voile est une prescription divine qui fait consensus chez les savants.
Il est l’habit de la pudeur pour ceux qui parviennent à comprendre la pudeur dans son entièreté et rien est figé le savoir se fructifie si DiEu le veut...

La pudeur représente différents degrés chacun pleinement conscient de la ou il se trouve avance à son rythme. Pour celles qui porte le voile par habitude et bien elles en sont à leurs stade spirituelles à elles.
A
12 août 2020 17:35
Salam,

La colonisation a plutôt cherché à déshabiller la femme musulmane.

C'est une obligation divine, certes remise en cause aujourd'hui y compris par des penseurs musulmans. Mais cela est une épreuve comme pour l'alcool ou d'autres interdits/obligations, l'homme a le choix d'y succomber ou pire d'en nier le caractère d'interdiction ou d'obligation pour alléger sa conscience.

C'est d'ailleurs l'objectif, rendre la religion dans un aspect uniquement culturelle ou ésotérique alors que la religion comporte l'esprit et la lettre. La foi dans le coeur et les actions par les membres.

Citation
Citronnus a écrit:
Salam

A l'unanimité des savants. Merci d'avoir confirmé ce que je pense. Et c'est pareil pour les juifs et chrétiens en passant.

Dieu ne punit pas une femme pour ne pas porter le voile. C'est faux. Le nombre de prophètes qui ont mis en avant la bonté de certaines femmes, pourtant cheveux apparents, parfois même prostituées ...

Dans l'ancien testament, aucune injonction divine. On devine juste que les femmes portent le voile dans certains versets. Mais ce n'est pas expressément tourné en tant qu'ordre absolu.

Aucun verset dans le lévitique n'en parle. Par contre, dans le Talmud, oui, sans doute.

Et dans les Evangiles, Jésus n'en parle pas non plus. Il fait juste mention de certaines femmes non voilées ou aux moeurs légères et il ne les condamne pas non plus. Paul, par contre, 13e apôtre proclamé par les romains, oui ! Et il n'y va pas avec le dos de la cuillère si je puis dire.

Dans le Coran, on demande de couvrir la poitrine, surtout. Les cheveux ne sont pas mentionnés. Après certains savants attribuent à certains mots des définitions dont on n'a aucune preuve qu'elles sont vraies pour l'époque donnée. Les oulémas ont continuer de voiler les femmes, oui. Et encore plus lorsque la colonisation européenne s'est faite.

Ce voile remonte à l'ère babylonnienne. Est-ce que les babyloniens étaient monothéistes non seulement ?

Bon après, je ne suis ni pour ni contre le voile. Mais je me refuse à dire que c'est une obligation divine. ça ... non. Des savants de toutes époques, oui. Mais sinon ...
12 août 2020 17:39
Ça il faut l expliquer aux millions de musulmanes qui le portent
Citation
Citronnus a écrit:
Pas une obligation DIVINE. Une obligation bien HUMAINE. Nuance ! J'insiste bien là dessus.
12 août 2020 17:40
No no ..dans un etat laic qui se fiche totalement de la religion de x ou y...le lieu a une importance primordiale...
Citation
docamor a écrit:
Pour une musulman ( e( pratiquant le lieu n as aucune importance.
A
12 août 2020 17:44
Salam,

Si tu souhaites approfondir sur le sujet, le plus simple est que tu consultes différents livres d'exégèse. En attendant, tu peux également retrouver assez facilement des articles résumant les différents avis sur la question (notamment s'il faut couvrir le visage, les mains etc car les cheveux font unanimité).

Cependant, et prends le uniquement comme un simple conseil, dans ta recherche, tu devrais partir sans à priori.
Les réponses que tu apportes aux différents intervenants laissent à penser que tu as déjà une idée fixée sur le sujet. Dans un tel cas, autant exprimer directement ton opinion plutôt que de tourner autour du pot.
Citation
docamor a écrit:
Salam
La notion du voile coraniquement parlant n a jamais fais allusion au khimar ou à un tissu qu on met sur la tête. Pour ce qui est de l unanimité des " savants" sur l obligation du khimar,il faut bien le prouver
12 août 2020 17:44
Oui, ok avec toi pour la colonisation et j'avoue, il y a eu une période de laisser-aller aussi. Mais c'est aussi à ce moment-là qu'on a voilé à outrance les femmes. Le voile intégrale, noire, voilant même le visage, c'est à ce moment là qu'il a été de mise. Sans doute pour compenser la débâcle dans l'autre sens. Une sorte de sécurité/protection en plus ...

D'ailleurs, aujourd'hui, c'est un peu la même chose.

L'impudeur règne, donc certaines se voilent encore plus.

L'univers cherche toujours son équilibre.

Après non, ce n'est pas une obligation Divine. C'est la Pudeur qui l'est. Une femme libre, c'est un femme qui se voile, qu'on respecte. Les autres pouvaient continuer à être non voilée, voire nues en pleine rue et abusée sexuellement en direct si nécessaire, elles étaient là pour ça. Des esclaves à la merci de tous. Et ça, ça a existé pendant de très très nombreux siècles, voire même millénaires. Et encore maintenant, certains se croient tout permis avec les non voilées. Mais bon ...

Pourtant, l'islam, c'est de bien se comporter, avec tout le monde, en toutes circonstances. Et ça, on l'oublie un peu trop souvent.

Dieu n'a jamais puni une femme parce qu'elle n'était pas voilée. Les hommes l'ont fait, nuance !
Citation
A qui le dis tu a écrit:
Salam,

La colonisation a plutôt cherché à déshabiller la femme musulmane.

C'est une obligation divine, certes remise en cause aujourd'hui y compris par des penseurs musulmans. Mais cela est une épreuve comme pour l'alcool ou d'autres interdits/obligations, l'homme a le choix d'y succomber ou pire d'en nier le caractère d'interdiction ou d'obligation pour alléger sa conscience.

C'est d'ailleurs l'objectif, rendre la religion dans un aspect uniquement culturelle ou ésotérique alors que la religion comporte l'esprit et la lettre. La foi dans le coeur et les actions par les membres.
12 août 2020 17:48
Des Millions Dis Tu .... grinning smiley

Quand Bien Même Ils , elles, seraient Des Billions .... grinning smiley

Welcome


Sourate 6
Verset 116



Et si tu obéis à la majorité de ceux qui sont sur la terre, ils t'égareront du sentier d'ALLA : ils ne suivent que la conjecture et ne font que fabriquer des mensonges.

Welcome
Citation
docamor a écrit:
Ça il faut l expliquer aux millions de musulmanes qui le portent
U
12 août 2020 17:52
C'est comme les savants: Quand personne ne savait lire, ceux qui savaient lire étaient des savants.
Ça correspond plus ou moins au français "clerc": D'abord des religieux, puis des gens instruits spécialisés.

Dès que la populace a su lire, tous ces gens ont perdu leur prestige et on ne fait la différence qu'entre "alphabétisé" (qui sait lire et écrire) et lettré (qui comprend ce qu'il lit et écrit).
Quand l'être humain montre la Lune, Bôfbôfbôf le chien regarde le doigt. Les chiens aboient, la caravane passe. ***********************************************************************
12 août 2020 17:54
Ah ben après, y'en a qui se sentent peut-être mieux avec, plus en phase avec Dieu, ou ont besoin d'être reconnues comme musulmane par leurs pairs.

Perso, je suis française d'origine, blanche, je suis musulmane non voilée. J'ai opté pour des tenues beaucoup plus pudiques, longues, larges, mais les cheveux, non. Et puis même, j'aime encore m'habiller avec des couleurs, des imprimés. Je n'ai pas du tout un "look" de musulmane.

Ben figure-toi qu'aucune femme musulmane, voilée, maghrébine de mon entourage, me considère comme musulmane.Même dans ma famille, je n'ai jamais annoncé ma conversion et même si je parle religion, on me prend pour une chrétienne (que je n'ai jamais été d'ailleurs) mais pas pour une musulmane.

Quand je dis salam aleykoum à une musulmane dans la rue, au pire elle me regarde de haut en bas en se demandant si je ne me moque pas d'elle, au mieux, elle me rend le salam en se disant que je lui dis ça par politesse ou est moqueuse du style que la française a appris un nouveau mot. Mais jamais on ne me prend pour une musulmane en réalité.

Et les femmes de ma belle famille ne sont pas voilées pour autant, mais elles, elles se considèrent musulmanes, elles se reconnaissent entre elles ... Ne serait-ce que par les origines.

Mon mari n'est pas pratiquant, mais lui, on le considère musulman car maghrébin. Alors que clairement, je suis plus croyante et pratiquante que lui.

L'image qu'on donne a une force incroyable en réalité.

L'image qu'on donne est aussi très importante pour beaucoup. Il n'y a pas forcément que Dieu dans ce voile à vrai dire.

Bon et puis y'a toutes celles qui le portent par obligation. Parce que ça existe aussi, faut pas le nier.
Citation
docamor a écrit:
Ça il faut l expliquer aux millions de musulmanes qui le portent
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