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FreeAsker a écrit:
Alors que le Coran a été transmis par un homme, et l'homme n'est-il pas imparfait? Le Prophète n'était-il pas un homme? Est-il donc parfait, une exception?
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FreeAsker a écrit:
Je pars du principe qu'on ne peut avoir 100% confiance en la parole d'un homme, car justement il n'est pas parfait. Il ne peut tout savoir.
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FreeAsker a écrit:
Mais je trouve qu'il est trop facile de dire que l'on ne peut comprendre les desseins de Dieu, pour justifier le fait qu'en réalité, nous n'avons aucune preuve de son existence, et qu'il se pourrait que toutes ces religions et leurs règles ou interdictions, ont toujours été crées et ce, depuis le début, par les hommes.
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FreeAsker a écrit:
Mais quand tu parles de l'Islam, es-tu dans une position de "je détiens la vérité" ou "ce que je dis est vrai puisque c'est écrit dans le Coran" ?
Tu dis qu'Einstein a déclaré qu'il est très difficile de désintégrer une croyance. Mais cette règle ne s'applique-t-elle pas aux musulmans qui pensent directement que ce qu'ils disent est vrai, car le Coran est d'origine divine?
Alors que le Coran a été transmis par un homme, et l'homme n'est-il pas imparfait? Le Prophète n'était-il pas un homme? Est-il donc parfait, une exception?
Je pars du principe qu'on ne peut avoir 100% confiance en la parole d'un homme, car justement il n'est pas parfait. Il ne peut tout savoir.
Ne penses-tu pas que j'ai acquis "mes certitudes" en ayant remis mes croyances sens dessus dessous? Je ne pense pas avoir terminé le chemin. Je répète toujours que je ne sais rien. Alors je questionne pour savoir, pour avoir un début de réponse.
Mais je trouve qu'il est trop facile de dire que l'on ne peut comprendre les desseins de Dieu, pour justifier le fait qu'en réalité, nous n'avons aucune preuve de son existence, et qu'il se pourrait que toutes ces religions et leurs règles ou interdictions, ont toujours été crées et ce, depuis le début, par les hommes.
Tu as raison, nous sommes des êtres insignifiants qui par besoin d'importance, croient qu'un être supérieur nous observe pour classer les humains du plus bon au plus mauvais.
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Dominique Talib a écrit:
Bonjour S.I.P.
Ce que tu dis est surprenant.
Dire à quelqu'un qui ne peut pas apporter de preuve de ce qu'il dit et qui en plus prétend que seule sa croyance est vraie qu'il est vaniteux et condescendant ce n'est pas une réaction de désespoir, de faiblesse et d'impuissance, comment peux tu penser ça ?
Qu'il apporte de vraies preuves et je le croirai. Et qu'il n'ait pas peur de nos questions aussi, si il détient La Vérité il ne doit avoir peur de rien …
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S.I.P. a écrit:
As-salamu 'alaykum Dominique Talib
Tout d'abord, c'est un peu regrettable qu'on arrive à un certain moment à se chamailler au lieu d'avoir une discussion constructive. En consultant les différents sujets j'avais vu qu'il y avait eu entre toi, faqir, et d'autres, des discussions intéressantes et polies, tout en respectant la manière de voir des personnes, même si cette manière n'était pas partagée.
Ceci dit, j'ai écris ceci : "Apporter ses preuves c'est une manière de conforter ses dires. Or, on peut ressentir certaines choses subjectivement en appuyant ses dires sur une observation, un signe ou un indice, mais malgré tout, ce ne sera qu'une preuve pour soi-même et pas pour les autres. Les autres justement, demanderont des preuves et si celles-ci ne sont pas au rendez-vous pour confirmer la vérité des dires, l'auteur de ces derniers perdra tout crédit et on ne lui fera plus confiance."
Nous croyons en tant que musulmans que le Coran est la Parole d'Allah révélée par l'Ange Gabriel au Prophète Muhammad (saws). C.C. a insinué dans sa réaction à l'encontre de NPLM des contre vérités sans apporter aucune preuve. Les pensée subjectives sont très souvent du ressenti et ce qui est reconnu comme vrai chez une personne, ne l'est pas chez une autre, car comme a été dit, cela relève du subjectif.
J'ai remarqué dans le résumé que C.C. a fait, que sa conception des choses est contraire ou à l'opposé de la croyance musulmane. C'est un fait. Si notre croyance a un référentiel, elle a quoi? Sa vision subjective? Et ses dires au sujet du Créateur de quelle manière les justifie et avec quoi?
Ce que je souhaite souligner, c'est que dans l'univers du subjectif, il peut y avoir du tout et n'importe quoi. Par exemple, quand dans un sujet que tu as posté (méditations) tu as évoqué des choses que tu as expérimenté, si on te demande d'apporter des preuves que ce que tu as vécu est vrai, tu serais dans l'impossibilité de les apporter, car ton expérience se passe dans ton for intérieur et n'est pas apparente pour que d'autres personnes en soient témoins.
Or, c'est raisonnable de penser qu'ayant en ce monde des milliards de subjectivités, chacune croyant à tort de détenir la Vérité absolue, la Révélation divine a été transmise pour encadrer ces subjectivités par une législation objective, dirigeant tous les for intérieurs vers une voie, conduisant vers le Créateur. Or, c'est une question de FOI, et ce par celle-ci qu'Allah guide les croyants, en leur permettant de croire que le Livre révélé est une Vérité.
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Dominique Talib a écrit:
Re-bonjour S.I.P., bonjour C.C.
Oui moi aussi je suis pour des discutions constructives c'est que je cherche toujours et c'est vrai qu'avec Faqir Ignisaid C.C. et d'autres on a réussi à discuter '' … dans le respect des différences de chacun '', juste pour faire évoluer notre propre compréhension, mais avec certains parfois ce n'est pas possible vu que pour eux c'est comme ça et pas autrement.
Mais à te lire je comprends que toi aussi tu penses que ta manière de comprendre est la seule vraie.Tu dis … '' Or, c'est raisonnable de penser qu'ayant en ce monde des milliards de subjectivités, chacune croyant à tort de détenir la Vérité absolue, la Révélation divine a été transmise pour encadrer ces subjectivités par une législation objective, dirigeant tous les for intérieurs vers une voie, conduisant vers le Créateur. ''
Tu parles de subjectivité mais pour toi tel que je te comprends elle est chez les autres tu n'imagines pas une seconde qu'elle pourrait être chez toi aussi comme chez tous. Et pourtant la plupart des musulmans sont plus tolérant que vous …
Pour ce qui est de C.C. moi très souvent je suis d'accord avec elle, mais c'est parce qu'elle est universelle comme moi, c'est plus facile de comprendre Dieu quand on n'est pas limité par un dogme et que c'est par le cœur et la perspicacité qu'on Le cherche. Il n'y a que sur la prédestination et le libre arbitre que je ne suis pas d'accord toi C.C, mais ce n'est pas important pour l'instant, on sera tous fixés sur ce sujet plus tard …
Ce qui me fait penser que la nouvelle religion qu'apportera la mahdi sera au delà de tous les dogmes …
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FreeAsker a écrit:
Mais quand tu parles de l'Islam, es-tu dans une position de "je détiens la vérité" ou "ce que je dis est vrai puisque c'est écrit dans le Coran" ?
Tu dis qu'Einstein a déclaré qu'il est très difficile de désintégrer une croyance. Mais cette règle ne s'applique-t-elle pas aux musulmans qui pensent directement que ce qu'ils disent est vrai, car le Coran est d'origine divine?
Alors que le Coran a été transmis par un homme, et l'homme n'est-il pas imparfait? Le Prophète n'était-il pas un homme? Est-il donc parfait, une exception?
Je pars du principe qu'on ne peut avoir 100% confiance en la parole d'un homme, car justement il n'est pas parfait. Il ne peut tout savoir.
Ne penses-tu pas que j'ai acquis "mes certitudes" en ayant remis mes croyances sens dessus dessous? Je ne pense pas avoir terminé le chemin. Je répète toujours que je ne sais rien. Alors je questionne pour savoir, pour avoir un début de réponse.
Mais je trouve qu'il est trop facile de dire que l'on ne peut comprendre les desseins de Dieu, pour justifier le fait qu'en réalité, nous n'avons aucune preuve de son existence, et qu'il se pourrait que toutes ces religions et leurs règles ou interdictions, ont toujours été crées et ce, depuis le début, par les hommes.
Tu as raison, nous sommes des êtres insignifiants qui par besoin d'importance, croient qu'un être supérieur nous observe pour classer les humains du plus bon au plus mauvais.
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Dominique Talib a écrit:
Mais à te lire je comprends que toi aussi tu penses que ta manière de comprendre est la seule vraie.Tu dis … '' Or, c'est raisonnable de penser qu'ayant en ce monde des milliards de subjectivités, chacune croyant à tort de détenir la Vérité absolue, la Révélation divine a été transmise pour encadrer ces subjectivités par une législation objective, dirigeant tous les for intérieurs vers une voie, conduisant vers le Créateur. ''
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C.C. a écrit:
le libre-arbitre est ce que Dieu n'a pas prévu
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http://www.ordre-soufi-international-france.org/soufisme/ a écrit:
Qu’est-ce que le soufisme?
Il ne s’agit pas d’une religion distincte, ni d’une doctrine. Il ne demande pas une appartenance à un dogme prescrit ou un rituel et il est ouvert à toutes les croyances.
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Dominique Talib a écrit:
Bonjour Kilal
Je ne sais pas ce que tu connais comme soufismes en France mais je ne crois pas que dans mon ordre il y ait eu un détournement de son origine, et d'ailleurs il faudrait voir ce que tu appelles détournement.
Je suis de l'ordre de Hazrat Inayat Khan j'ai connu pir Vilayat Inayat khan et son fils et successeur est actuellement pir Zia Inayat Khan chichti. Voici des liens …
[soufi-inayat-khan.org]
[www.ordre-soufi-international-france.org]
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C.C. a écrit:
Serais-tu incapable de m'expliquer pourquoi Dieu a prédestiné les gens à aller en enfer ?
Je le répète, je ne crois pas à la pré-destinée, je crois encore moins à l'enfer, sauf celui qui est sur Terre et qui a été créé par les hommes.
Cela implique une question : pourquoi Dieu laisse les âmes dans la souffrance, ce qui nous amène à la deuxième question.
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Abou_Ishaq a écrit:
Alors, ce professeur est-il juste ou injuste ? est-il pardonneur ou non ? Est-il généreux ou non ? Est-il sage ou non ?
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Kilal a écrit:
Voilà le problème. Le soufisme c'est la branche spirituelle de l'Islam, plus qu'une branche, c'est le coeur, la spiritualité de l'Islam. Or, sur le site que tu m'as indiqué, et sur plusieurs sites que j'ai visité, il y a eu une récupération et un détournement. Les gens font ce qu'ils veulent, mais appeler ça "soufisme" c'est du mensonge car le soufisme est musulman avant tout.
J'ai rencontré des soufis représentants de leur ordre (dont je ne me souviens pas, implanté dans le 15e parisien) et ce qui m'avait choqué c'est que lorsqu'on leur demandait leur religion ils disaient "nous sommes soufis".
Jamais il ne m'est venu à l'esprit de dire "je suis sunnite". Non je suis de confession musulmane et puis c'est tout.
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C.C. a écrit:
Dieu n'a prédestiné aucun destin individuel, à part celui de mourir lorsque le corps sera HS.
Il a créé pour chaque individu l'infini des possibles dans le cadre de la Création.
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C.C. a écrit:
Chaque individu a donc le libre-arbitre total, une infinité de possibles à choisir et Dieu ne va pas interférer dans les décisions et la destinée de chaque vie, hormis par le biais de son Programme (lois naturelles).
Il a programmé en chaque humain une conscience qui tend vers le bien et la quête de se rapprocher du bien. Car vivant à travers chacun d'entre nous, son but ultime est de vivre dans le bien.
Sa voix est de manière immanente dans chaque individu mais sa "main" (à savoir celle qui écrit la suite) est dans la transcendance de son Programme, ainsi que dans l'infinité des possibles qui ont été projetées avant la Création.