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Prunier a écrit:
Je ne suis pas du tout d'accord avec vous.
Depuis quand impose-t-on des prénoms en France? C'est même le contraire, de nos jours l'état civil accepte des choses aberrantes, du genre "Attila" ou "Clytemnestre"!
Personne non plus n'impose un type de nourriture !
"qui est garant que ça ne dévie pas?" : je vous retourne la question : à tout permettre au prétexte de la liberté religieuse, qui est garant que cela ne déviera pas vers la contrainte pour certain(e)s?
Qui peut vous dire en quel lieu exercer votre liberté ? C'est simple : la loi.
Et sachez que si pour vous la nudité est obscène, pour d'autres c'est l'affichage religieux qui l'est! Pourquoi? Parce qu'on est dans un pays anticlérical, ce qui n'a rien à voir avec un pays anticroyant.
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Ndia a écrit:
Cette argument qui permet d'excuser l'islamophobie en disant la france s'est battue... Elle s'est battue pour être libre, en effet, cela n'est pas pour imposer à comment être libre car au final, on ne l'est plus.
Donc on impose aux gens de comment ils doivent penser, s'habiller, manger au nom de cette laïcité. Mais de quelle liberté, vous parlez ?
Je suis pour que les décisions de l'état soit neutres et en aucun influencées par une quelconque religion, cela permet le véritable vivre ensemble. Mais imposer la liberté conceptualiser à leur sauce, non merci.
Ce n'est pas que des femmes porte le voile qu'il y aura une imposition de la religion musulmane ça c'est qu'on fait croire.
C'est bizzare que le problème de voile est souvent l'objet de polémique en France ( et en Belgique forcément hein), par contre, on entend pas parler de la Suède, Angleterre,... là on règne la liberté individuelle.
En France, c'est la liberté universelle donc une liberté limité et défini par je ne sais qui.
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Prunier a écrit:
"Je ne pense pas que c est gens trouvent la petite croix autour du cou obscène et si les gens sont choqué d'un voile c'est que la société les à conditionné à en être choqué."
Il ya une légère différence de visibilité entre un hidjab et une petite croix, non?
"Je pense bien que si il n'y avait pas un debat hebdo sur ce sujet, cela choquerait moins les gens."
Ce qui choque "les gens" c'est d'être traités de racistes dès qu'ils demandent qu'on respecte une certaine neutralité, qui est culturelle.
"J'aimerai bien savoir si une africaine vient avec son habillee culturel, que va t'on lui dire ?"
Rien. Regardez à Belleville comment s'habillent les Congolaises.
"Je suis pour la liberté et la vrai!vous êtes plutôt pour la liberté limitée et conditionnée par une mentalité sans remise en question."
Non. Je ne pense pas que la liberté de s'asservir soit une liberté, voilà tout. Et je pense aussi que vous n'êtes pas pour LA liberté mais pour la liberté pour vous de vous asseoir sur celle des autres.
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Prunier a écrit:
Mtn, vous les traitez de consEye rolling smiley
(Salam tout d'abord)
Bon, j'admets que mes mots ont dépassé ma pensée (encore que!).
Cependant si vous me lisez bien, je ne parle pas des mêmes personnes car vous, vous évoquiez celles qui disent que la rue n'est pas un endroit pour le voile. C'est de celles-ci que je parlais et non de celles qui se sont battues etc.
Merci pour vos voeux de rentrée.
J'espère pour ma part que cette année encore, aucune élève ne mettra son entourage dans l'embarras en essayant de mettre en pratique une certaine conception de la "liberté".
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Prunier a écrit:
Juste une dernière chose. Vous écrivez "Vous pensez à la place des femmes portant le voile. Votre pensée est supérieure à la mienne ??et plus respectueuse que la mienne? "
Quand je dis "vous" je m'adresse à vous seule et non à toutes les femmes qui portent le voile.A moins que vous ne prétendiez les représenter??
"En quoi mon voile ne respecte pas l'autre ?"
Parce qu'il montre comme un étendard, au premier regard, que vous êtes musulmane alors que personne ne vous le demande et ne souhaite même pas le savoir.
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Prunier a écrit:
Salam,
En fait, à force de réfléchir à ces questions de laïcité, je suis parvenu à la conclusion que les seules personnes habilitées à décider de qui peut faire quoi, finalement, ce sont les personnes qui ne se réclament d'aucune religion.
Qu'en pensez-vous?
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Prunier a écrit:
Juste une dernière chose. Vous écrivez "Vous pensez à la place des femmes portant le voile. Votre pensée est supérieure à la mienne ??et plus respectueuse que la mienne? "
Quand je dis "vous" je m'adresse à vous seule et non à toutes les femmes qui portent le voile.A moins que vous ne prétendiez les représenter??
"En quoi mon voile ne respecte pas l'autre ?"
Parce qu'il montre comme un étendard, au premier regard, que vous êtes musulmane alors que personne ne vous le demande et ne souhaite même pas le savoir.
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Ndia a écrit:
Non. Je ne pense pas que la liberté de s'asservir soit une liberté, voilà tout. Et je pense aussi que vous n'êtes pas pour LA liberté mais pour la liberté pour vous de vous asseoir sur celle des autres.
Quand je dis "vous" je m'adresse à vous seule et non à toutes les femmes qui portent le voile.A moins que vous ne prétendiez les représenter??
Quand vous évoquez votre pensée vous évoquez de manière général donc vous estimez penser à la place des femmes voilées et vous estimez qu'elles se soumettent donc vous ne parlez pas de moi.
Je ne prétend représente personne car il y autant de musulmanes voilées que de raison qui les ont poussé à porter donc les débats stérile généralisant les raisons de porter le voile me font mourir de rire.
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Prunier a écrit:
"L'athéisme est elle même une croyance. "
Non. L'athéisme est justement l'absence de croyance en un dieu.
"Croyez-vous qu un athée a une supériorité intellectuelle ou une neutralité..il n'existe par des extrémiste de l'athéisme ? "
Non, pour la bonne raison que personne ne PEUT empêcher quelqu'un de croire en un dieu quelconque.
"Pensez que les gens dépourvu de croyance sont neutres est la le soucis, personne ne peut être neutre."
Etre dépourvu de croyance religieuse est par excellence la définition de la neutralité dans ce domaine. On n'est ni pour, ni contre : on ne croit tout simplement pas (et quand je dis "on", c'est vraiment le pronom indéfini, cela ne signifie pas "nous"
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