. Et ce n'est pas forcément en portant le hijab ou la barbichette que l'on prouve que l'on est un bon serviteur de lah ! Parce que même certaines de ces personnes manquent aux préceptes de l'islam et manquent de discernement ! Attention pas TOUS bien sûr , je ne généralise pas mais il y en a de plus en plus qui sont "faux muslimins" .
Citation
Fraisoo a écrit:
Et bé. Les bras m'en tombent.
Moi qui m'attendait à des propos sur les actions et les rôles que l'on peut joué dans cette société, les apports que l'on peut y faire en tant que musulman, au lieu de joué au faux hadj, à cette invitation au débat, on a un paquet de gens qui font une fixette sur un titre au second degré qui sert d'attrape mouches et d'autres qui répondent à coté de la plaque.
La discrimination au travail, l'écologie, la Palestine, le travail des enfants, la répartition des richesses,le hallal....
Propager nos valeurs équité, droiture, justice sociale... C'est pas des causes valables?
Pourquoi on s'engage si peu?
Vous pensez qu'on peut avoir une pratique individuelle de l'islam (ou pas de pratique tout court et juste la façade) et s'en contenter jusqu'à la mort?
Avoir une mentalité un peu hippie c'est haram?
Sampica, Un demi thumps up pour toi.
Mais, tu peux me montrer en quoi dans ce topic, j'ai craché sur la france, et épargner les musulmans d'ici ? Bien évidement qu'ils ont une grosse part de se responsabilité dans cette bérézina.
Remercier la france et pourquoi? Quel rapport avec la discussion? C'est quoi ces propos francophiles à deux balles, ignores tu le mépris dans lequel ils tiennent les maghrébins? bon tu me diras qu'ils l ont bien cherché, c'est vrai. T'as oublié l'histoire? Les gazs qu'ils faisaient sniffer à la population sur les montagnes du Rif et qui causent encore des cancers aujourd'hui? Bref on part sur autre chose...Elle donne rien puisque elle tire sa thune sur tes impôts, les emprunts, les taxes, les salaires et des pays qu'elle vole et dépouille....La france c'est pas le sujet.
["u]Sincérement , qu'est-ce que signifie "être musulman" aujourd'hui ? Pour moi ce mot ne veut plus rien dire ! Une communauté musulmane ? Elle s'éparpille même elle n'existe plus ![/u]" Ça c'est du constat lucide. On est des faux, c'est tout.
Citation
Fraisoo a écrit:
Et bé. Les bras m'en tombent.
Moi qui m'attendait à des propos sur les actions et les rôles que l'on peut joué dans cette société, les apports que l'on peut y faire en tant que musulman, au lieu de joué au faux hadj, à cette invitation au débat, on a un paquet de gens qui font une fixette sur un titre au second degré qui sert d'attrape mouches et d'autres qui répondent à coté de la plaque.
La discrimination au travail, l'écologie, la Palestine, le travail des enfants, la répartition des richesses,le hallal....
Propager nos valeurs équité, droiture, justice sociale... C'est pas des causes valables?
Pourquoi on s'engage si peu?
Vous pensez qu'on peut avoir une pratique individuelle de l'islam (ou pas de pratique tout court et juste la façade) et s'en contenter jusqu'à la mort?
Avoir une mentalité un peu hippie c'est haram?
Sampica, Un demi thumps up pour toi.
Mais, tu peux me montrer en quoi dans ce topic, j'ai craché sur la france, et épargner les musulmans d'ici ? Bien évidement qu'ils ont une grosse part de se responsabilité dans cette bérézina.
Remercier la france et pourquoi? Quel rapport avec la discussion? C'est quoi ces propos francophiles à deux balles, ignores tu le mépris dans lequel ils tiennent les maghrébins? bon tu me diras qu'ils l ont bien cherché, c'est vrai. T'as oublié l'histoire? Les gazs qu'ils faisaient sniffer à la population sur les montagnes du Rif et qui causent encore des cancers aujourd'hui? Bref on part sur autre chose...Elle donne rien puisque elle tire sa thune sur tes impôts, les emprunts, les taxes, les salaires et des pays qu'elle vole et dépouille....La france c'est pas le sujet.
["u]Sincérement , qu'est-ce que signifie "être musulman" aujourd'hui ? Pour moi ce mot ne veut plus rien dire ! Une communauté musulmane ? Elle s'éparpille même elle n'existe plus ![/u]" Ça c'est du constat lucide. On est des faux, c'est tout.
Je voulais seulement faire partager ma vision des choses . 
Citation
Jasmine&co a écrit:Citation
oleole a écrit:Citation
Fraisoo a écrit:
Mon but est de lancer une conversation au sujet de l'engagement de fond du jeune musulman en france.
Beaucoup d'entre nous appartenant à "la meilleure des communautés" se félicitent de leur foi et d'être croyant.
Internet et les réseaux sociaux permettent même maintenant de s'exposer à outrance ce qui permet à n'importe quel faux dévot de se rassurer sur sa religiosité.
A croire que c'est un lot de thumbs up et de clics sur "j'aime" cé troooOp Mashallah sur le coran de la Mecque, d'adhésion en masse à des groupes du genre, "i'm muslima jusqu'à la mort", "muslimin mashallah tah sah 2012", qu'on va ramener avec nous dans la tombe.
Si seulement un cinquième de tout ces d'jeuns étaient réellement actifs pour la communauté, l'islam en france et d'ailleurs se porterait bien.
Nombreux sont ceux qui s'offusquent (à raison) de l'injustice à leur égard et ne font que chouiner.
Mais qui bouge? Qui lutte à l'amélioration des choses? Qui fait preuve de courage sur le terrain?
Y a t'il des réalisations faites ici par les jeunes musulmans dont nous pouvons être fier?
Alors qu'au début de l'Islam, la religion s'est engagé du coté des indigents, des orphelins, des esclaves, a instauré la zakat, donc une sorte de répartition des richesses, il est facile aujourd'hui de constater l'absence et la rareté de musulman s'investissant dans les luttes sociales et autres, alors même que la plupart vivent des conditions sociales difficiles en souffrant de mille maux, ils s'excluent eux même de toutes les luttes qui les concernent directement, discriminations de toutes sortes, logement et restent figés...
Même pour des conférences touchant à la Palestine, il ne m'étonne même plus de voir plus de personne n'ayant jamais dit « lâ ilâha illâ Allâh » que de personnes de la Oumma.
Certains trouvent même des raisons à cette inertie, allant de la résignation "c'est le mektoub", il faut endurer (mais on parle d'endurance dans l'action ou d'endurance dans l'immobilisme?), à l'attente de l'ordre du gouverneur, voire Mahdi pour certains. Toutes ces raisons ne sont elles pas des échappatoires et une manière de fuir nos responsabilités?
Pourquoi un tel décalage entre cette attitude superficielle du paraitre dans les vêtements et les formules mashallesques (que nos parents et d'une manière plus générale les anciens n'ont jamais eu) et ce capharnaüm communautaire?
Pourquoi jouer toutes ces pièces de théâtre, alors que lorsqu'on gratte le vernis de la religiosité l'on constate pour la plupart l'absence d'actes, du vide et un égoïsme des plus tordus?
A part quelques minutes offertes en mitraillage de rappels copié/collé derrière un clavier, ou alors utiliser la religion pour vous frapper, vous lyncher les uns les autres et pour s'auto-gargariser, ouais, gros, je suis Musulman tah Médine qu'est ce qui Y a?, que fait la jeunesse musulmans en france réellement pour propager les principes de l'islam (et universels), la droiture, la vérité, l'aide au nécessiteux, le bien, le conseil... in réal life?
Sommes sous juste capables ostensiblement de demandé à des caissiers si tel bonbon Haribo contient des arômes d'origine animales, ou à se demandé pendant des heures si il faut baisser le son de la télé quant la musique d'un générique commence?
Big up à toutes les associations et aux bénévoles/militants qui font le boulot, aux anciens qui eux se sont bougés en leur temps. Pour le reste vous puez la défaite, allez vous laver, looOOOooOOooOOOOL.
Allah nous dit « qu'il ne change pas l’état d’un peuple tant qu’il n’a pas changé en lui-même »
Je crois que t'as mis le doigt sur le problème majeur de l'islam tel qu'il est vécu aujourd'hui par beaucoup.
Un ramassis de foutaises et d'interrogations grotesques sur le paraître et les superficialités.
Et les principes de fonds passent à la poubelle.
Beaucoup croient que leur valeur de musulman se mesure à la longueur de leur barbe ou foulard, ou à la faiblesse de leur esprit critique/réflexion.
Ils se contentent de passer leur temps à chercher des règles à appliquer bêtement pour tout est n'importe quoi, parce qu'au fond, ce sont des lâches, ils ne veulent pas assumer leurs choix de façon réfléchie.
Ils sont terrorisés à l'idée de choisir quoique ce soit et d'en assumer les conséquences.
Alors on les retrouve à chercher des imams Absurdes pour leur certifier que ce qu'ils font est "hallal", parfois en en chercahnt plusieurs jusqu'à trouver le "bon".
C'est tellement plus facile de se dédouaner chez un imam pour tout et n'importe quoi plutôt que de travailler sur sa personnalité.
On remarquera au passage que certains des adeptes des "formules mashallesques" comme tu les appelles à tout bout de champ sont les premiers à venir approuver ce post, comme pour (encore ?) s'auto-convaincre qu'ils sont de bons musulmans.
Le plus pathétique étant sans doute ceux qui créent des pseudos yabiladi du genre "VraiMuslim" "AnaMuslima"
ou "IslamPourlaviedu92" avant d'expliquer qu'ils ont trompé leur conjoint et ne savent plus quoi faire...
PS : Pas la peine de me dire que je suis un mauvais musulman, si on suit les critères de certains de ce forum je ne suis même pas un musulman...
Je suis d'accord avec ton analyse Oelole
Citation
Fraisoo a écrit:
@Nabuchodonosor II
Tu reviens quant tu veux, bienvenue.
C'est difficile et naze de parler de soi avec un "moi je" écrasant, j'agis mais c'est pas assez. Pour ma part, je me contente d'être engagé bénévolement sur le terrain associatif par saccades, et je donne des cours à des "petits" de chez nous...
On vit dans un monde d'injustices, comment passé au dessus de tous ça? alors qu'on se dit de la "meilleure" des communauté, qu'on est censé avoir une foi et les principes (justice, bien...) qui vont avec. On est censé agir à l'amélioration du monde dans lequel nous vivons, non? Quant je vois l'énergie et la sincérité avec lesquelles des "kouffards" (non pas que chez nous personne ne fait rien, y a des gens formidables) s'engagent sur des causes diverses et variés, je me sens minable et je me demande qui a la foi.
Y a la fin de la sourate Al'ma'un [www.yabiladi.com] "ne l'accomplissant que par pure ostentation, et qui, en outre, ne prêtent aucune aide à leur prochain !" qui montre pour moi que l'engagement "social" et la spiritualité/ le culte doivent être liés. A chaque fois que je la lis, ça me mets la même claque.
Je sais que la plupart des piliers sont individuels, mais l'engagement social à son importance. Vivre son din, en consommateur et en spectateur de cette société, attaché sur le paraitre, dans sa grotte en s'embrumant l'esprit et en étant déconnecté du réel, ça me parait limité. Je trouve qu'on néglige ce coté là.
En espérant avoir un peu répondu.
Citation
sampica a écrit:
Salam ,
Je suis entièrement d'accord sur le fait qu'il y a un phénomène pseudo "muslim" sur la toile et qui est exagérée à souhait ! Cependant , lorsque tu dis "Si seulement un cinquième de tout ces d'jeuns étaient réellement actifs pour la communauté, l'islam en france et d'ailleurs se porterait bien."tu te trompes lourdement ! Ces d'jeuns comme tu dis ne comprennent même pas ce qu'est l'islam et ses principes ! D'ailleurs je me demande si l'islam existe encore à l'heure actuelle ! Ce n'est certainement pas en prônant l'islam sur facebook ou je ne sais pas quoi que l'on prouve sa religiosité ! L'islam doit être présent dans le coeur , l'âme , les actes et les gestes du quotidien ! Seulement j'ai découvert et je découvre encore de jour en jour que tous ceux qui se disent "i'm muslim jusqu'à la mort" ne suivent en rien les préceptes religieux ou même leur bon sens ! Ils ont pour la plupart déjà faits multitudes de péchés ou vivent même dans le péché ( fornication , sorties haram , mensonges , irespect des soeurs et frères et j'en passe )
Ce genre de péchés se retrouvent chez tous les jeunes ou moins jeunes,maghrébins ou non.C'est voyant justement parce que ça ne devrait pas se produire.L'appât de l'interdit,quoi.
Pourquoi?Manque d'éducation?Particularité ethnique?
Une chose est sûre:l'amour,c'est comme la boisson.Plus on boit,plus on a soif.
Mais,faut pas oublier que c'est à cause de ça qu'on a dû quitter le Paradis et qu'on est 7 milliiards!!!
Il y a "injustice" et "injustice" . A l'heure actuelle , certains crient à l'injustice voire même au racisme alors que ce sont eux qui sont en tort et qui sont aveuglés par leur manque de lucidité et qu'ils ne veulent pas admettre leur erreur par fierté pseudo muslima maghrébine ( chez nous les arabes c'est bien connu , je vois ça tout les jours ! ) .
Des injustices , je veux bien croire qu'il y en aient mais il ne faut pas tout mélanger ! Pourquoi il n'y a pas de luttes sur le terrain ? Tout simplement car il y a peu d'injustices en France . Il y en a certes mais trés peu et pas à un point où l'on va lutter contre . D'ailleurs , je ne comprends pourquoi autant de rancoeur pour un pays qui vous donne tant tous les jours ! Je n'en est pas vu 1 seul remercier la France pour les droits , les aides qu'elles nous donnent chaque jour et finalement c'est peut-être aussi pour ça qu'il n'y a pas de luttes et de rassemblement contre tes "pseudos" injustices car je pense que la France nous honore beaucoup plus en aides et soutiens qu'en injustices ! Tu devrais remercier la France au lieu de lui cracher dessus !
Moi personnellement , je ne suis pas fière des jeunes musulmans de France , c'est facile de crier à l'injustice à tout va mais qu'avez-vous fait VOUS pour la France à part lui tourner le dos ?! C'est certainement à cause de cela que la France commence aussi à vous tourner le dos ne crois-tu pas ? En 24 ans de vie en France , je n'ai peut-être jamais connu d'injustices ! Sincérement , qu'est-ce que signifie "être musulman" aujourd'hui ? Pour moi ce mot ne veut plus rien dire ! Une communauté musulmane ? Elle s'éparpille même elle n'existe plus !
En conclusion , je crois que tu te trompes d'ennemi mon cher ! L'ennemi ce n'est pas la France mais c'est nous mêmes !
Citation
TheBigBoss a écrit:Citation
sampica a écrit:
Salam ,
Je suis entièrement d'accord sur le fait qu'il y a un phénomène pseudo "muslim" sur la toile et qui est exagérée à souhait ! Cependant , lorsque tu dis "Si seulement un cinquième de tout ces d'jeuns étaient réellement actifs pour la communauté, l'islam en france et d'ailleurs se porterait bien."tu te trompes lourdement ! Ces d'jeuns comme tu dis ne comprennent même pas ce qu'est l'islam et ses principes ! D'ailleurs je me demande si l'islam existe encore à l'heure actuelle ! Ce n'est certainement pas en prônant l'islam sur facebook ou je ne sais pas quoi que l'on prouve sa religiosité ! L'islam doit être présent dans le coeur , l'âme , les actes et les gestes du quotidien ! Seulement j'ai découvert et je découvre encore de jour en jour que tous ceux qui se disent "i'm muslim jusqu'à la mort" ne suivent en rien les préceptes religieux ou même leur bon sens ! Ils ont pour la plupart déjà faits multitudes de péchés ou vivent même dans le péché ( fornication , sorties haram , mensonges , irespect des soeurs et frères et j'en passe )
Ce genre de péchés se retrouvent chez tous les jeunes ou moins jeunes,maghrébins ou non.C'est voyant justement parce que ça ne devrait pas se produire.L'appât de l'interdit,quoi.
Pourquoi?Manque d'éducation?Particularité ethnique?
Une chose est sûre:l'amour,c'est comme la boisson.Plus on boit,plus on a soif.
Mais,faut pas oublier que c'est à cause de ça qu'on a dû quitter le Paradis et qu'on est 7 milliiards!!!
Je me basais sur les propos du posteur qui parlait exclusivement de la jeunesse musulmane .
A plus large echelle , je constate la même chose que toi malheureusement! Il y a du mal partout , de la faiblesse partout , peu importe l'origine , l'ethnie , la religion ou même l'âge !
Nous vivons dans un monde qui est de plus en plus enclin à la perversion .
Les origines de ce fléau grandissant ? Seul lah swt à la réponse .
Ce qui est inquiétant , c'est que les générations futures vont certainement suivre le même chemin voir pire ( si nous ne l'avons pas déjà atteint ) !
Citation
candi up a écrit:
trés bon coup de g;ueule ! mais change ton titre s'il te plait, c'est juste un peu trop agressif
Citation
Fraisoo a écrit:
Mon but est de lancer une conversation au sujet de l'engagement de fond du jeune musulman en france.
Beaucoup d'entre nous appartenant à "la meilleure des communautés" se félicitent de leur foi et d'être croyant.
Internet et les réseaux sociaux permettent même maintenant de s'exposer à outrance ce qui permet à n'importe quel faux dévot de se rassurer sur sa religiosité.
A croire que c'est un lot de thumbs up et de clics sur "j'aime" cé troooOp Mashallah sur le coran de la Mecque, d'adhésion en masse à des groupes du genre, "i'm muslima jusqu'à la mort", "muslimin mashallah tah sah 2012", qu'on va ramener avec nous dans la tombe.
Si seulement un cinquième de tout ces d'jeuns étaient réellement actifs pour la communauté, l'islam en france et d'ailleurs se porterait bien.
Nombreux sont ceux qui s'offusquent (à raison) de l'injustice à leur égard et ne font que chouiner.
Mais qui bouge? Qui lutte à l'amélioration des choses? Qui fait preuve de courage sur le terrain?
Y a t'il des réalisations faites ici par les jeunes musulmans dont nous pouvons être fier?
Alors qu'au début de l'Islam, la religion s'est engagé du coté des indigents, des orphelins, des esclaves, a instauré la zakat, donc une sorte de répartition des richesses, il est facile aujourd'hui de constater l'absence et la rareté de musulman s'investissant dans les luttes sociales et autres, alors même que la plupart vivent des conditions sociales difficiles en souffrant de mille maux, ils s'excluent eux même de toutes les luttes qui les concernent directement, discriminations de toutes sortes, logement et restent figés...
Même pour des conférences touchant à la Palestine, il ne m'étonne même plus de voir plus de personne n'ayant jamais dit « lâ ilâha illâ Allâh » que de personnes de la Oumma.
Certains trouvent même des raisons à cette inertie, allant de la résignation "c'est le mektoub", il faut endurer (mais on parle d'endurance dans l'action ou d'endurance dans l'immobilisme?), à l'attente de l'ordre du gouverneur, voire Mahdi pour certains. Toutes ces raisons ne sont elles pas des échappatoires et une manière de fuir nos responsabilités?
Pourquoi un tel décalage entre cette attitude superficielle du paraitre dans les vêtements et les formules mashallesques (que nos parents et d'une manière plus générale les anciens n'ont jamais eu) et ce capharnaüm communautaire?
Pourquoi jouer toutes ces pièces de théâtre, alors que lorsqu'on gratte le vernis de la religiosité l'on constate pour la plupart l'absence d'actes, du vide et un égoïsme des plus tordus?
A part quelques minutes offertes en mitraillage de rappels copié/collé derrière un clavier, ou alors utiliser la religion pour vous frapper, vous lyncher les uns les autres et pour s'auto-gargariser, ouais, gros, je suis Musulman tah Médine qu'est ce qui Y a?, que fait la jeunesse musulmans en france réellement pour propager les principes de l'islam (et universels), la droiture, la vérité, l'aide au nécessiteux, le bien, le conseil... in réal life?
Sommes sous juste capables ostensiblement de demandé à des caissiers si tel bonbon Haribo contient des arômes d'origine animales, ou à se demandé pendant des heures si il faut baisser le son de la télé quant la musique d'un générique commence?
Big up à toutes les associations et aux bénévoles/militants qui font le boulot, aux anciens qui eux se sont bougés en leur temps. Pour le reste vous puez la défaite, allez vous laver, looOOOooOOooOOOOL.
Allah nous dit « qu'il ne change pas l’état d’un peuple tant qu’il n’a pas changé en lui-même »
Citation
said212 a écrit:
je pense que la meilleur reaction de la part des musulmans de france est celle de participer massivement aux votes , c'est une priorité
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