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moh-b a écrit:Citation
as300 a écrit:
La dureté des hanbalites envers les asharites était inouïe, l'exemple d'ibn al jawzi ou d'ibn al qudamah est connu.
Ibn al jawzi n'a jamais été clair sur le sujet des attributs cependant, c'est pourquoi les asharites le considèrent comme ashari...cherchez l'erreur...
En tout cas, Ibn al Jawzi a critiqué ceux qui disaient que Dieu n'a pas d'yeux ou que Dieu ne parle pas, etc...
Salam aleykoum
Oui c'est sur qu'il n'est pas acharite. Le fait que les acharites le prennent pour référence n'est pas en soi un problème, les atharites (j'espère que tu vois ce que je veux dire) prennent aussi chez des savants plus ou moins acharites.
Certains ont tendance à invoquer un repentir miraculeux aux derniers jours de vie d'un savant pour prétendre que finalement il avait telle ou telle aqidah, c'est le cas avec Al Ghazali, Ibn Taîmiya... moi j'y crois pas vraiment.
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moh-b a écrit:Citation
as300 a écrit:Citation
moh-b a écrit:
Je sais pas si tu as remarqué mais Ibn Taïmiya est la figure a abattre, on calomnie sur lui en lui attribuant des propos mais quand on demande les sources ya plus personnes.
Et encore, quand on le cite correctement.
Quand je vois ce que lui reprochent les chiites, je vois vraiment la différence de niveau entre lui et eux, incapables de comprendre la moindre nuance à cause de leur blocage émotionnel envers les ahl ul bayt...
Oép c'est pas tellement qu'ils n'arrivent pas a comprendre c'esy plus qu'ils ne le veulent pas. Parce que pour aller comprendre Ibn Arabi les chiites sont bien présents.
PS: Tu as écris Hassan a dit alors que c'est moi ^^
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as300 a écrit:Citation
moh-b a écrit:Citation
as300 a écrit:
La dureté des hanbalites envers les asharites était inouïe, l'exemple d'ibn al jawzi ou d'ibn al qudamah est connu.
Ibn al jawzi n'a jamais été clair sur le sujet des attributs cependant, c'est pourquoi les asharites le considèrent comme ashari...cherchez l'erreur...
En tout cas, Ibn al Jawzi a critiqué ceux qui disaient que Dieu n'a pas d'yeux ou que Dieu ne parle pas, etc...
Salam aleykoum
Oui c'est sur qu'il n'est pas acharite. Le fait que les acharites le prennent pour référence n'est pas en soi un problème, les atharites (j'espère que tu vois ce que je veux dire) prennent aussi chez des savants plus ou moins acharites.
Certains ont tendance à invoquer un repentir miraculeux aux derniers jours de vie d'un savant pour prétendre que finalement il avait telle ou telle aqidah, c'est le cas avec Al Ghazali, Ibn Taîmiya... moi j'y crois pas vraiment.
wa alaikoum assalam
salafi / athari, synonymes.
Ils prennent des asharites en dehors de la aqidah...d'ailleurs, certains savants asharites ont laissé un travail colossal, prends par exemple le ihya ulum addine d'al ghazali ou le tafsir d'ar razi...
chaque savant s'est plus ou moins trompé à un moment en dehors du Prophète saws
Je pense vraiment qu'al ghazali, ar razi, abulhassan al ashari se sont repentis
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as300 a écrit:
pour Ibn Taymiyyah, il n'y a aucune preuve qu'il est devenu ashari... Il est réputé pour son opposition aux asharites: on ne connait aucun article de sa main parlant de cela...
En ce qui concerne Al ghazali, voici ce que dit Ibn Taymiyyah dans ses fatawa
Then at the end of his life, al-Ghazzaali (may Allaah have mercy on him) came back to the belief of Ahl al-Sunnah wa’l-Jamaa’ah. He focused on the Qur’aan and Sunnah and condemned ‘ilm al-kalaam and its proponents. He advised the ummah to come back to the Book of Allaah and the Sunnah of His Messenger (peace and blessings of Allaah be upon him), and to act in accordance with them, as was the way of the Sahaabah (may Allaah be pleased with them and those who follow them in truth until the Day of Judgement). Shaykh al-Islam (may Allaah have mercy on him) said: After that he came back to the path of the scholars of hadeeth, and wrote Iljaam al-‘Awwaam ‘an ‘Ilm al-Kalaam.
(Majmoo Fataawa, part 4, p. 72)
Il faudrait directement fouiller dans ce livre de ghazali rah
[www.islam-qa.com]
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recherche_verite a écrit:
Le Hadith des deux poids. (Al thaqalayn)
Tout D'abord dans mes recherches j'ai cherché à trouver si le prophète (p) avait vraiment ordonné aux musulmans de suivre sa Sainte famille (p) après lui. Je me trouve rapidement face à un Hadith qui se répète dans les différentes livres sunnites et qui ne peut être réfuté car il y a répétition successive dans les plus grands livres sunnite:
le prophète (p) dit:
«Je suis sur le point d'être rappelé [par Allah] et de répondre [à ce rappel]. Je vous laisse les Thaqalayn [les deux poids] : le Livre d'Allah et ma Famille, les Gens de ma maison. Celui Qui est Doux [Allah] m'a informé qu'ils ne se sépareront pas jusqu'à ce qu'ils reviennent auprès de moi près du bassin [jusqu'au jour du jugement]. Regardez donc bien comment vous les traiterez après moi.»
Selon al-Shibrâwî al-Shâfi'î, dans son livre "al-athâf bi-hub al-achrâf» : «Muslim, al-Tirmidhî... et al-Hâkim... ont rapporté ce témoignage de Zayd ibn al-Arqam : "un jour, le messager d'Allah a prononcé un discours au milieu de nous. Après avoir loué et remercié Allah, il a dit : "o gens ! Je suis un être humain. Bientôt, un messager de mon seigneur viendra, et je répondrai. Je vous laisse les [deux] Thaqalayn : le premier est le Livre d'Allah, dans lequel il y a la bonne et la lumière. Prenez donc le Livre d'Allah et attachez-vous y fermement !" et il ajouta : "et les gens de ma maison. Je vous rappelle Allah par les gens de ma maison !"
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recherche_verite a écrit:
alors pourquoi les sunnites n'étudie pas l'enseignement de ALI ibn abi talib, ne de hassan et houssein, ni sajjad, baqir, et djafar sadik? moi ça m'arrive de les lires sur le net, il ont des explications trés fortes, c'est eux les premiers ahl l bayt, alors pourquoi le monde sunnites délaisse leurs enseignement? et merci
par exemple les gens veulent suivre les salaf
alors qui sont les meilleurs salaf des 3 premiers sciecles si ce n'est AHL L BAYT parmi eux?
Citation
recherche de verité a écrit:
Tout D'abord dans mes recherches j'ai cherché à trouver si le prophète (p) avait vraiment ordonné aux musulmans de suivre sa Sainte famille (p) après lui. Je me trouve rapidement face à un Hadith qui se répète dans les différentes livres sunnites et qui ne peut être réfuté car il y a répétition successive dans les plus grands livres sunnite
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rosiles a écrit:Citation
recherche_verite a écrit:
alors pourquoi les sunnites n'étudie pas l'enseignement de ALI ibn abi talib, ne de hassan et houssein, ni sajjad, baqir, et djafar sadik? moi ça m'arrive de les lires sur le net, il ont des explications trés fortes, c'est eux les premiers ahl l bayt, alors pourquoi le monde sunnites délaisse leurs enseignement? et merci
par exemple les gens veulent suivre les salaf
alors qui sont les meilleurs salaf des 3 premiers sciecles si ce n'est AHL L BAYT parmi eux?
La raison est simple , l'enseignement entre les mains des rawafid (vous) sont fabrique par les imam infaillible qui ont des cracha beni .
-- commencer par refuter la voie du cracha béni , vous seriez si Allah le veux en mesure de mieux connaitre Ali, qu Allah l'agree
.
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Hassan_Ghol a écrit:
Wa Salam Aleykum,
Citation
recherche de verité a écrit:
Tout D'abord dans mes recherches j'ai cherché à trouver si le prophète (p) avait vraiment ordonné aux musulmans de suivre sa Sainte famille (p) après lui. Je me trouve rapidement face à un Hadith qui se répète dans les différentes livres sunnites et qui ne peut être réfuté car il y a répétition successive dans les plus grands livres sunnite
Cher frere, ce hadith remet en question une des plus grosses innovation que la Sunnah n'est jamais connue, Le hadith al taqalayn (les deux poids) est sahih dans la version de Muslim, Ahmad, Tirmidhi etc... Authentifié 6 fois dans 6 livres différents.
Bref ce n'est pas le probleme, le probleme est que les "sunnites" en cite un autre Al Taqalayn : "JE vous laisse apres moi, le Coran et ma Sunnah", tu sais autant que moi que ce hadith est cité dans les mosquées comme le dernier sermont du Prophète saws et est réitéré jusqu’à que les gens s'en imprègne.
On en vient au point critique, ce hadith en question (le Coran et ma sunnah) n'existe PAS. Il n'set dans aucuns des 6 livres les plus authentiques sunnites, Il en existe une seule version dans le muttawa de l'Imam Malik et est jugé extrêmement faible du au fait qu'il manque un grand nombre de maillon dans la chaine et le reste des narrateurs sont des nawassib, des haineux des ahl eil beit, comme c'est bizarre...
D'ailleurs aucuns de leurs savants du hadith (al albani etc...) n'a authentifié ce mensonge.
Un expert du hadith sunnite :
"Mais le hadith ( si vous vous accrochez, vous ne serez jamais égarés après moi, le Livre d'Allah et ma Sunna) est un hadith fabriqué comme je l'ai prouvé dans «Sahih Sifat Salat al-Nabi mon livre page 289 et je l'ai mentionné toutes les chaînes. "
Allamah Hassan al-Saqqaf Sahih Sharh Aqida Tahawiyyah' pahge 17
D'apres d'autres savants ce hadith fut inventé soir les ummayades pour certains ou par les caliphes abbassides pour d'autres...
Comme le fait que tu trouveras extremement peu de hadith cité par les Ahl Eil Beit tel que Hassan Hussein Fatimah etc... dans Boukhari... A ton avis pourquoi ?
Pour certains savants sunnites, Boukhary ne leur faisait pas confiance...
Pour d'autres, Boukhary aurait rapporté de nombreux hadith d'Ahl Eil Beit mais ces textes auraient été retirés par les caliphes abbassides :
Imam Bukhari should have narrated Hadith from the Imams from the Ahlulbayt of the Prophet since they were the source of Hadith. We cannot say that Imam Bukhari did this due to hatred, rather we say that it was due to difficulties that he did not narrate from the Ahlul bayt Imams. Muhammad bin Ismaeel Bukhari (d.256 H) was alive during the Abbaside era, when he compiled Sahih Bukhari, he stated: ‘In Sahih Bukhari the Hadeeth compiled are Sahih and the Sahih Hadiths that I left are much more in number’. Abdul Haleem Jundi said: ‘Imam Bukhari was indicating that the Hadith that he had omitted were those in the honour of Ali and the Ahlul bayt. Imam Bukhari could not incorporate them in his Sahih Bukhari due to the occupation and hostility by Abbaside reign.
Sunni References:
Jafar al-Sadiq, p234 by al-Jundi
Subeh Sadiq fi Fadail Imam Jafar Sadiq, pages 195-196
Censurer Ahl Eil Beit ? Suivre le Coran et Ma Sunnah ? pas mal de questions a eclaircir...
Salam
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mohb a écrit:
Si tu pouvais commencer par nous éclairer sur vos propos sur Ibn Taïmiya et son prétendu takfir des sunnites qui ne le suivent pas
Tu sais j'ai créer un thread sur ce forum en listant tous les mensonges de ton modele taymiyya d'ailleurs meme les sunnites eux même ont refuter ses mensonges comme je t'ai citer d'apres leur ouvrages.Citation
mohb a écrit:
chiisme est il une religion du mensonge?
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mohb a écrit:
Nous, sunnites, aimons les ahlalbayt et nous avons le meme islam qu'eux.
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mohb a écrit:
Vos élucubrations et mensonges sont bien connus a fortiori sur les ahlalbayt.
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Hassan_Ghol a écrit:
Wa Aleykum salam wr,
Je me fais du souci pour toi mon grand, je t'ai donné des avis de savants des 4 mahdabs en arabe et en fr concernant ton modèle.
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Hassan_Ghol a écrit:
Pour le takfir, je t'ai donné de multiples sources ou taymiyya insulte les asharites de femmelettes de philosophes, mais bon pas vraiment de réfutation de ta part... je te conseil d'essayer, je pense que tu peux y arriver va te documenter.
vu tes réponses, je n'ai pas trop envie de perdre mon temps avec quelqu'un qui ne répond pas, on te donnes les sources et les citations mais tu esquive et tu oses encore demander ou est le takfir.... Mouai bof....
Va dialoguer avec ceux qui parlent sans sources comme tu as l'air de t'y plaire...
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Hassan_Ghol a écrit:
Tu sais j'ai créer un thread sur ce forum en listant tous les mensonges de ton modele taymiyya d'ailleurs meme les sunnites eux même ont refuter ses mensonges comme je t'ai citer d'apres leur ouvrages.
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Hassan_Ghol a écrit:
On voit bien que tu abordes a peine le sujet et que tu n'y connait pas grand chose. yazid aussi a dit qu'il aimait Hussein as apres l'avoir assassiné... Idem pour muawiya avec Hassan as... M'enfin tu vas surement pas suivre ce que je veux dire par la.
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Hassan_Ghol a écrit:
Ou est ce qu'on ment ?
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Hassan_Ghol a écrit:
A oui ! Oublie pas de defendre ton modele sur ses insultes envers les asharites, c'est un point que tu aimes aborder donc on attend ta refutation !
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mohb a écrit:
je t'ai jamais demandé de me mettre la position de certains savants sur ibn Taïmiya
Citation
mohb a écrit:
Si tu cites les acharites, ça serait bien quand meme d'aller chercher ce qu'ils disent réellement et non ce que tu veux qu'ils disent.
Citation
mohb a écrit:
Si tu cites les acharites, ça serait bien quand meme d'aller chercher ce qu'ils disent réellement et non ce que tu veux qu'ils disent.
Ibn Hajar est sunnite, c'est un expert dans la science du hadith, c'est pour cela qu'il a dementi tous les mensonges de taymiyya sur les hadiths sahih qu'il a negationner.Citation
mohb a écrit:
En plus toi qui semble tant aimer Ibn Hajar
Citation
mohb a écrit:
Sur ibn Taïmiya et contrairement a ce que tu prétends, il dit: "« Ce sur quoi il a vu juste, et qui constitue l’essentiel de son œuvre, est profitable à tous et doit nous conduire à lui demander la miséricorde de Dieu. Et ce sur quoi il s’est trompé ne doit pas être imité, mais on doit l’en excuser ». Durâr Ul Kâminah.
Citation
mohb a écrit:
La seule ignorance, c'est la tienne. Femmellette signifie kafir? C'est ça que tu dis?
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mohb a écrit:
Tazzz je savais que vous nagiez dans le kufr mais de la a ne pas savoir ce qu'est un kafir.... tu me fais presque de la peine.
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mohb a écrit:
Sentant son ridicule, ce chiite parle des ahlalbayt ra pour changer de discussion.
Il n'y a que toi qui étale ton ignorance.
Citation
mohb a écrit:
Le massacre des ahlalbayt ra c'est vous et exclusivement vous! Ne sont ce pas tes ancêtres de Kouffa qui ont trahis Hussein ra, n'est ce pas un chiite qui l'ait tué?
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mohb a écrit:
C'est bizarre que les acharis du forum n'interviennent pas pour dénoncer le méchant Ibn Taïmiya, tu trouves pas?
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mohb a écrit:
son discours de haine contre Ibn Taïmiya?
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mohb a écrit:
Meme si ça n'a rien a voir avec ma question, je vais te faire plaisir. Oui ibn Taïmiya a dénoncé les égarements des acharis et autres, oui il les as qualifié de femmelette....
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mohb a écrit:
faut avoir des notions en matière de tawhid et d'attributs,