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Missyell a écrit:
Désolée ma soeur mais tu fais erreur.
Le Coran s explique par le Coran lui même les hadiths puis les paroles des compagnons. La sunna est là pour expliquer le Coran, le Prophète sallAllahu aleyi sa salam ne faisait rien sous le coup de la passion et son comportement était le Coran comme la fit Aisha.
Donc encore une fois, vous n'en avez pas envie, c est votre vie, mais ne vous justifiez pas en disant que ce n est pas une prescription religieuse parce que là pour le coup vous niez une obligation unanimement reconnue
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Cathy91 a écrit:
Alors pour le 1, je te renvoie à la Sira du prophète où il est fait mention des polythéistes et de leurs drôles de pratiques.
Pour le 2 ... je te renvoie à l'histoire de la déesse Ishtar en Mésopotamie. Tu y trouveras toutes les références possible concernant ce voile qui va remplir tout le Moyen-Orient ensuite. Tape Ishtar + voile dans Google.
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Cathy91 a écrit:
Ah non, ça c'est le sunnisme qui associe le Coran aux hadiths, c'est pas Dieu.
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Missyell a écrit:
Enfin ça c'est ta position à toi, donc j'imagine que tu n'es pas sunnite, donc à priori shiite. ?
Le sunnisme représente 85% des musulmans, donc une grande majorité voir la totalité des musulmans présents ici.
Quant au shiisme dans la mesure où ils insultent Aisha, Omar, Abu Bakr, Mouawiya, alors que le Prophète sallAllahu aleyi wa salam à interdit d'insulter ses compagnons et qu'Aisha était la personne qu'il aimait le plus au monde, je ne me sens absolument pas intéressée par leur pensée.
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Cathy91 a écrit:
C'est toi qui vois. Mais tu n'adhères pas à Dieu, là, mais bien aux volontés des hommes qui ont fait de ce voile une obligation.
Il y a une différence entre être croyant de Dieu et être croyant d'une religion. Tu n'es pas musulmane, tu es musulmane sunnite. C'est bien différent. Tu ne suis pas l'islam de Dieu, mais bien l'islam des hommes.
C'est marrant parce que certains ici ont tendance à critiquer le verset qui dit qu'un musulman peut épouser une chrétienne ou une juive en affirmant que des chrétiennes ou des juives comme le Coran les décrit, ça n'existe plus, car tous les chrétiens et juifs de notre époque appartiennent à des religions d'hommes qui les ont éloigné du message universel de Dieu.
Ils ne voient même pas qu'ils font de même avec l'islam.
Sunnisme, chiisme, wahabbisme, soufisme ... et je ne compte même pas les différents courants existants dans chacune de ces doctrines ...
Dieu n'en parle pas de ces courants dans le Coran. Il dit avant tout que sa communauté ne doit pas se diviser ... Si le sunnisme n'est pas une division parmi tant d'autres, c'est quoi alors ? Dieu ne parle pas des sunnites dans le Coran, mais bien des croyants se tournant uniquement vers Lui.
Tout comme Dieu n'a jamais évoqué les catholiques ou les juifs orthodoxes dans les Bibles. A chaque fois, il parle des vrais croyants, ceux qui sont uniquement tournés vers Dieu et rien d'autres sur terre.
Quand on est un vrai croyant, on est un musulman, point. Pas un sunnite, pas un chiite, pas un machin-ite ... etc etc etc ...
Dieu me demande de m'habiller décemment et encore plus une fois mariée ou mariable. C'est ainsi dans n'importe quel Ecrit de Dieu. Et c'est ce que je fais. Tu préfères suivre les doctrines de tes frères sunnites, c'est ton choix. Mais ne me parle surtout pas de la volonté de Dieu sur ce plan.
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Missyell a écrit:
Enfin ça c'est ta position à toi, donc j'imagine que tu n'es pas sunnite, donc à priori shiite. ?
Le sunnisme représente 85% des musulmans, donc une grande majorité voir la totalité des musulmans présents ici.
Quant au shiisme dans la mesure où ils insultent Aisha, Omar, Abu Bakr, Mouawiya, alors que le Prophète sallAllahu aleyi wa salam à interdit d'insulter ses compagnons et qu'Aisha était la personne qu'il aimait le plus au monde, je ne me sens absolument pas intéressée par leur pensée.
lol l'attaque classique quand on est à cours d'arguments et qu'on veut avoir raison ... alors attends, je suis quoi selon toi ? Un troll, un chiite, un sioniste, un quoi encore ? Ah oui, une mère au foyer inculte ... Non vraiment, c'est trop drôle. Franchement, faudrait choisir entre tout ça, non, je ne peux pas être chiite et sioniste en même temps, si ? Bientôt, on va me dire que je suis un mec déguisé ... re-lol. Attends, un transgenre ... c est l histoire du voile qui remonterait a la mesopotamie et sa sorciere pretresse Ishtar
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Cathy91 a écrit:
Et à part les insultes, t'as quoi dans tes bagages pour contrer mes arguments ?
J'ai apporté mes sources, tu ne les acceptes pas, libre à toi. Je n'en ai rien à faire que tu sois d'accord ou pas avec ce que j'ai apporté. Tu as tes idées, j'ai les miennes. Terminé.
Tu ne me considères pas comme musulmane, soit, c'est encore toi qui vois. Je m'en tape aussi.
Sur ce, passe une bonne soirée.
Je dois quand même te remercier parce que tu as réussi à me rendre hilare pour aller faire à manger. Excellent la blague, vraiment.
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Cathy91 a écrit:
Non, je suis musulmane, soumise à Dieu, et c'est tout. Certains ont tendance à me qualifier de coraniste, mais c'est une dénomination imparfaite car je ne rejette pas les Ecritures antérieures. Donc je ne me fie pas qu'au Coran, mais aussi aux Bibles qui ont leur importance pour comprendre encore mieux le Coran (on ne comprend pas une trilogie en ne prenant que le dernier tome de l'histoire).
Ensuite, ce n'est pas parce que 85% des musulmans sont sunnites qu'ils détiennent forcément la vérité. Les catholiques étaient la mouvance la plus représentée du monde chrétien, on sait à quel point ils ont modifié le message de base. Pourquoi croire que les sunnites sont différents ? Des exégètes chrétiens, à commencer par Paul et ses copains, il y en a eu plein. Et c'est grâce à eux qu'on a eu droit à un pape, le culte de la vierge, manger du cochon et j'en passe et des meilleurs qui ne sont absolument pas permis dans la Bible ...
D'ailleurs, je vais prendre un verset biblique pour me justifier : "Entrez par la porte étroite car large est la porte qui mène à la perdition". Tu as envie d'être un mouton qui suit un savant sunnite te dire que tu iras en enfer si tu ne suis pas ses conseils ? Mais je n'en ai rien à faire des conseils d'un homme qui n'entend même pas la voix de Dieu. Il n'est qu'un mortel comme tout le monde. Même pas prophète ...
Jésus lui-même n'a pas rejeté des filles non voilées, il en a béni plein, sans leur demander de se voiler pour la suite. Elles étaient des esclaves, ou des prostituées, ou des ignorantes, mais il ne les rejetait pas, ne les punissait pas. Il était le prophète de l'époque. Il accueillait tout le monde voulait bien le suivre, sans distinction de genre.
Et en tant que croyant, on devrait faire de même. Une personne me dit "je n'y connais rien à la religion, mais je crois en Dieu", mais bienvenue mon frère ou ma soeur parmi les croyants. C'est uniquement ce comportement-là qu'on devrait avoir envers nos prochains. Peu importe qu'ils fassent ceci ou cela.
Dieu, dans les Ecrits, ne fait la distinction qu'entre les croyants et les athées. Et rien d'autre. On n'a pas à choisir tel ou tel parti. C'est déjà de l'association en soi.
Tu dis que j'ai mes idées, mais tu as les tiennes aussi. Je n'ai pas forcément raison, mais toi non plus. D'ailleurs, si l'une d'entre nous avait raison, on entendrait Dieu aussi ... Et ce n'est pas le cas, c'est qu'on a toutes les deux un problème de foi à la base ... Nous sommes deux musulmanes. Et même si je ne suis pas voilée, tu ne devrais pas me rejeter, tout comme en tant que croyante, je n'ai pas à te rejeter parce que tu es voilée. On a chacun notre conception de Dieu, mais nous sommes toutes les deux des créatures de Dieu qui devons nous respecter l'une l'autre.
Y'a pas à attaquer qui que ce soit dans ce post. Certaines pensent que le voile sur la tête n'est pas un commandement de Dieu, seule la pudeur l'étant, d'autres pensent que le voile est indispensable. Peu importe. On est quand même toutes des musulmanes croyant à Dieu.
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Asmahane16 a écrit:
Pour les personnes qui demandent ma confession, je suis musulmane et fière de l'être et je ne vois pas en quoi ce que je dis est en contradiction avec ma confession. Au contraire, j'essaie de me détacher des écrits humains et de me rapprocher du vrai texte sacré
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Cathy91 a écrit:
Non, le voile ne commence pas avec le monothéisme, justement, mais avec les polythéistes. Les premiers peuples à exiger le voile pour les femmes sont polythéistes à la base. Et ça s'est répandu dans tout le Moyen-Orient par la suite.
Ishtar est encore représentée chez les romains, les grecs par la suite. Elle devient Vénus et Aphrodite.
Je ne parlerais pas non plus des Pharaons dont Nefertiti amène une statue d'Ishtar au pharaon Aménophis 3 pour qu'il guérisse d'une maladie.
A l'époque, le voile était associé aux prostituées.
Et si je reviens à l'Afghanistan, par exemple, mais on retrouve la même histoire dans d'autres pays, encore jusqu'au 20e siècle, seules les femmes aristocrates sortaient voilées pour faire des bêtises sans qu'on les reconnaisse ... C'est les Talibans et autres joyeusetés extrémistes qui ont imposé le voile à toute la population, et ce, bien sûr, sans les amusements qui allaient avec.
La chrétienté a imposé le voile aux femmes pendant le Moyen-Âge et pour les mêmes raisons que les Talibans de notre époque. Quelle exemple ils ont suivi, j'avoue ...
Bref, les hommes religieux, et non Dieu, voilent les femmes toujours pour les mêmes raisons : les soumettre dans tout le mauvais sens du terme.
Maintenant, que certaines le mettent en se sentant mieux avec, soit, elles font ce qu'elles veulent. Mais ne venez pas nous dire que c'est le monothéisme qui a amené le voile sur terre. C'est faux et archi faux. On a pris le voile et certains en ont fait un commandement divin, c'est déjà très différent.
C'est comme dire que l'excision est une pratique musulmane, alors que c'est les religieux qui ont pris une tradition bien humaine pharaonique et ont mis la religion dessus. Et ça existe encore maintenant.
C'est comme dire que Noël est une fête chrétienne alors que c'est les religieux qui ont pris une tradition bien romaine (les saturnales) et ont mis la religion dessus. Et ça existe encore maintenant.
Il en va de même pour le voile.
Les femmes musulmanes ne se voilent pas depuis que l'islam est arrivé. C'est faux de dire cela. C'est des courants religieux qui ont imposé ce voile par-ci par-là quand ça les arrangeaient afin de soumettre des populations ignorantes prêtes à croire n'importe quoi pour leur "bien". ça n'a rien, mais absolument rien à voir avec Dieu.
Dieu demande aux femmes d'avoir une tenue décente, point.
Il ne suffit pas de prendre un texte, d'écouter un savant donner SON avis et de le suivre. Il faut voir aussi tout le contexte historique de chaque chose pour comprendre le pourquoi du comment.
Je rappelle aussi que les croyantes de l'époque en Arabie Saoudite accompagnaient leur mari à la guerre, poitrine découverte sur les collines environnant les champs de bataille afin de donner assez de courage à leur mari de faire leur devoir de combattant tout en restant en vie pour profiter de leur femme ensuite. Ce verset demandant de rabattre les voiles sur les poitrines est certainement un verset faisant référence à ce pan de l'histoire.
D'autres sourates portent des titres faisant référence à des pans de l'histoire de l'Arabie Saoudite. Je pense à la sourate des Eléphants de mémoire. Et il y en a d'autres.
Maintenant, vous aimez porter le voile, ben portez-le. Acceptez aussi que d'autres n'aient pas envie de le porter parce qu'elles ont d'autres références islamiques en poche que la sunna.
C'est la dernière fois que j'interviendrai sur ce post. J'ai dit ce que j'avais à dire. Il est inutile de ressasser toujours les mêmes choses ensuite. Vous ne serez pas d'accord et vous en avez le droit. La posteuse a demandé ce qu'on penser de cette "loi" sur le foulard. J'ai donné mes arguments. Voilà ce que j'en pense.
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