slm alk amirenCitation
amirene a écrit:
donc pour toi, le voile est une fondement de la religion pour oser me sortir de l'islam de la sorte ?
il me semblait que l'islam répondait à quelques grands préceptes qui devaient guider la personne vers une forme d'ascèse et de sagesse et non à pléthores de petits détails tels que le port de tel ou tel vêtement, l'épilation de trois poils sur le visage ou la main avec laquelle il faut manger
je te pose donc la question : où situes-tu l'importance du port du voile par rapport à la prière, à l'aumône ou le pèlerinage ?
on considère qu'il y a cinq piliers dans l'islam et pourtant, nombreux sont les musulmans à ne pas en respecter un ou deux ... faut-il donc sortir de l'islam tous ceux qui ne s'acquittent pas de l'une de ces obligations ? le port du voile est-il une obligation supérieure à l'aumône ou au pèlerinage ? si tel est le cas, pourquoi les textes ne sont pas suffisamment clair sur la question, pourquoi cette obligation majeure n'est traitée que dans un demi verset, verset qui fait plus référence à la pudeur qu'aux cheveux ?
Citation
amirene a écrit:
tant que ton esprit est fermé, il te sera impossible de comprendre les vues d'autrui
d'ailleurs, je n'ai aucune envie de te convaincre : si tu veux couvrir tes cheveux, couvre les
voilà pourquoi on en revient au fait que les actes ne valent que par leurs intentions : si tu es convaincue que tu as l'obligation de porter un voile sur ta tête, pourquoi devrais-je tenter de t'en dissuader ? tu agis selon ce que tu penses être juste
alors que toi n'as pas la sagesse d'accepter qu'on puisse avoir l'intime conviction que le voile n'est pas une obligation et tu voudrais que des femmes se voilent pour plaire aux hommes uniquement, ne croyant pas au fond d'elle que dieu souhaite qu'elles se couvrent
je suis convaincu car je crois au Coran aux hadiths, et aux savants qui expliquent leurs avis avec pédagogie et avec de la science , ce n'est en aucun cas MON avis mais les prescriptions de Dieu et son prophete sws, de plus il est question de croyance divine et tu me parles de TA vision, sur quoi t'appuies tu pour démonter l'avis de savants qui ont étudié toutes leurs vies et en arabe, pour finalement dire qu'ils se seraient trompé sur la traduction d'un mot.
Les actes ne valent que par leurs intentions, les mecs de daesh pourrait dire la même chose quand ils tuent des innocents, sorti de ce contexte comme tu le fais c'est très danger tu vois.
Je suis pas fermé mais raisonnable il faut m'apporter des dalils avec des sources fiable et un raisonnement qui tient la route, tu donnes un avis sans fondement et tu me dis que je ne suis pas sage tu évites ma question sur les delils sans cesse puis je les avoir ou c'est juste une invention cette histoire de tête ?
Citation
fcb10 a écrit:
Le rappel tout le monde doit se le faire, sur quoi s'appuie ta non conviction du port du voile , sur quel dalils ou quel raisonnement de savants?
Ou est ce simplement ton avis ta conviction.
Citation
fcb10 a écrit:
je suis convaincu car je crois au Coran aux hadiths, et aux savants qui expliquent leurs avis avec pédagogie et avec de la science , ce n'est en aucun cas MON avis mais les prescriptions de Dieu et son prophete sws, de plus il est question de croyance divine et tu me parles de TA vision, sur quoi t'appuies tu pour démonter l'avis de savants qui ont étudié toutes leurs vies et en arabe, pour finalement dire qu'ils se seraient trompé sur la traduction d'un mot.
Les actes ne valent que par leurs intentions, les mecs de daesh pourrait dire la même chose quand ils tuent des innocents, sorti de ce contexte comme tu le fais c'est très danger tu vois.
Je suis pas fermé mais raisonnable il faut m'apporter des dalils avec des sources fiable et un raisonnement qui tient la route, tu donnes un avis sans fondement et tu me dis que je ne suis pas sage tu évites ma question sur les delils sans cesse puis je les avoir ou c'est juste une invention cette histoire de tête ?
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amirene a écrit:
j'ai eu cette discussion une centaine de fois et parfois avec des personnes que je pourrais qualifier d'érudite et la conclusion est que chacun campe sur ses positions, il est dur de lutter contre une conviction
n'est pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir, que ce soit toi ou que ce soit moi
mon avis est fondé, tu pourras retrouver par toi-même les différents arguments me laissant penser que le port du voile n'est pas une obligation si cette question t'intéresse vraiment
la différence avec les cinglés que tu cites, c'est que je ne fais de tort qu'à moi-même si je suis dans l'erreur
Slm alk le voile ne se limite pas au simple fait de couvrir sa chevelure mais aussi son corp et tous ce qui pourrait etre attrayant au yeux de l'homme donc réduire le voile à un simple bout de tissu sur les cheveux est très caricaturale.Pour ceux qui est de l'égalité homme femme si tu es prêtes a accepté que biologiquement l'homme est tres différent de la femme tu peux donc accepté que les rôles respectifs droit et devoirs ne sont pas tjrs les mêmes dans l'islam.Ce qui ne veut pas dire que l'un est mieux que l'autre et seul Dieu connaît ce qui est meilleur pour nous.Pour finir tous les messager et /ou prophète son des hommes faut il pour autant considerer sa comme une injustice vis a vis de la femme?Citation
Cielétoilé a écrit:
Moi je n'ai aucune source sur mes conviction à part ma grande grande humilité ...
Et ma claustrophobie qui qui fera que jamais je mettrais quoi que ce soit sur ma tête ni perruque, ni chapeau, ni quoi que ce soit.... Ni autour de mon cou!! Encore pire.
Mais il n'y a pas de sexisme en islam, chaque sexe possède une place choix dans le couple, la société, le dinn, la famille,
La richesse de nos différences est biologique ce qui nous rend si spécial (chacun) et indissociable
Alors pourquoi, une entité comme le cheveux est attribué à l'intimité pour la femme et pas pour l'homme?
Cette structure de kératine est composé des mêmes protéines fabriqués pas les même follicules pileux et régulés par les mêmes hormones.
Nos préceptes religieux sont identiques pour tous(hommes et femmes)
Nos injonctions sur terre diffèrent par contre:charge moral, de société, de famille, sur l'environnement, etc
Puisque le voile est un précepte islamique directement en lien avec dieu, pourquoi il y a une différence avec les hommes? Puisqu'il n'y a pas de sexisme vis-à-vis de dieu
(Je me répète je ne parle pas des responsabilités en lien avec l'humanité en géréral)
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fcb10 a écrit:
@ciel étoile tu aurais commencé ton intervention en me disant c'était ton avis il n'y a aucune humilité, l'humilité c'est de reconnaître qu'on a pas la science et les connaissances requises pour débattre de cela par toi même,du coup ce débat ne m'intéresse même plus.
@amirene tu n'as même pas l'intelligence et le bon sens d'apporter tes sources, au moins ciel étoilé a la franchise de dire que c'est simplement son avis.
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nanoutati a écrit:
salam
faut lui dire en face les yeux dans les yeux
normalement une femme marié doit le porter
tu dois l exiger
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oum anifi a écrit:
Slm alk le voile ne se limite pas au simple fait de couvrir sa chevelure mais aussi son corp et tous ce qui pourrait etre attrayant au yeux de l'homme donc réduire le voile à un simple bout de tissu sur les cheveux est très caricaturale.Pour ceux qui est de l'égalité homme femme si tu es prêtes a accepté que biologiquement l'homme est tres différent de la femme tu peux donc accepté que les rôles respectifs droit et devoirs ne sont pas tjrs les mêmes dans l'islam.Ce qui ne veut pas dire que l'un est mieux que l'autre et seul Dieu connaît ce qui est meilleur pour nous.Pour finir tous les messager et /ou prophète son des hommes faut il pour autant considerer sa comme une injustice vis a vis de la femme?
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amirene a écrit:
et toi tu n'as pas l'intelligence de comprendre que je considère qu'il est inutile d'avoir ce genre de conversation, d'autant plus - et tu m'excuseras j'espère - que je ne te trouve pas stimulante donc pas spécialement envie de perdre mon temps, surtout que je connais l'issue de la discussion, l'ayant eu des centaines de fois avec des personnes dont je considère l'intelligence justement
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amirene a écrit:
que tu sois également guidée
salam
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Bageraaa a écrit:
Donc on est d'accord: droits et devoirs différents entre nous les humains
Devoirs identiques envers dieu
Les cheveux sont biologiquement identique
Il existe un sexe féminin et un sexe masculin
Il n'existe pas de cheveux féminins ou cheveux masculins
Donc pourquoi cacher ceux de la femme par sois-disant pudeur? Ça veut dire que l'homme n'a pas de pudeur tout court?
Évidemment on s'entend sur l'habillement général qui est une autre histoire
Je ne caricature pas, je pointe simplement ce petit détail qui fait tant parler
Citation
samsara79 a écrit:
Salam aleykoum
La awra des hommes et la awra des femmes sont différentes.
je vais caricaturer l'exemple pour que tu comprennes mieux : tu as déjà vu une femme s'extasier sur la chevelure d'un homme ? NON
par contre un homme s'extasiait sur la chevelure d'une femme, OUI
la chevelure d'une femme est quelque chose d'attirant . c'est un fait.
personne ne peut le nier, depuis la nuit des temps et dans toutes les civilisations
Citation
samsara79 a écrit:
Salam aleykoum
La awra des hommes et la awra des femmes sont différentes.
je vais caricaturer l'exemple pour que tu comprennes mieux : tu as déjà vu une femme s'extasier sur la chevelure d'un homme ? NON
par contre un homme s'extasiait sur la chevelure d'une femme, OUI
la chevelure d'une femme est quelque chose d'attirant . c'est un fait.
personne ne peut le nier, depuis la nuit des temps et dans toutes les civilisations