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Kamel7894 a écrit:
Au delà des interdits, il faut voir le côté bénéfique des interdits.
Allah veut que le bien pour nous et le bien ultime c'est l'accès aux paradis. Hamdoulilah Allah est pardonneur et miséricordieux, Allah seul peut juger tes actions et ta destinée.
Il faut juste faire le nécessaire pour s'écarter des péchés et rester sur le chemin du repentir.
L'islam c'est simple, quand tu médites sur tout ce que nous apporte notre religion, on ne peut que s'émerveiller.
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reda40 a écrit:
Imaginons qu'il n'y avait ni enfer ni paradis, ni récompense ni punition que ce soit ici ou après, ta façon de penser voudra dire qu'il n'y aura aucune raison de vénérer dieu.
Moi j'opte pour une vision différente, une vision où on n'a aucun besoin d'être puni ou récompenser pour le vénérer. Une relation qui soit dénuée d'intérêt ou de crainte. Quelque chose de beaucoup plus pur.
Tu respectes ton père parce qu'il risque de te gifler ? Ou parce qu'il va t'acheter des cadeaux ? Ou parce que tu l'aimes sincèrement ? Je suppose que tu penses à la 3 ème réponse. Alors pourquoi concernant dieu, les musulmans ne pensent qu'aux deux premières ? Enfin, c'est ce que j'ai l'impression de voir partout autour de moi.
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Kamel7894 a écrit:
Allah n'a pas besoin de nous ni de nos prieres, tout ce qu'on fait c'est pour nous. Maintenant faut apprendre à connaître notre religion et ensuite tout coulera de source.
Faut faire les choses avec le coeur et la sincérité, comprendra la dimension d'Allah et la raison de notre vie temporaire sur cette vie.
J'ai pas trop le temps de tout développer, je suis au travail désolé
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reda40 a écrit:
Je suis d'accord qu'il n'ait pas besoin de nous. Cependant, est-ce saint de notre part de le suivre par peur ou par envie ?
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Kamel7894 a écrit:
Derrière peur, ce cache une dimension hypocrite que je ne cautionne pas. Il faut suivre Allah par conviction et sincérité
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reda40 a écrit:
On est d'accord, d'où ma critique envers la manière dont l'islam est enseigné/inculqué par la société ACTUELLE. Ce qui (selon moi) dévie fortement du sens de base.
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medxyz a écrit:
Trois points caractérisent le soufisme:
- l’Unite de l’Existence: Le Créateur vit à travers sa Création. Il est le Créateur Qui Magnifie et le Création Magnifié. Rien n’existe à côté de Dieu (sinon Dieu ne sera pas premier et dernier) et tout est Dieu. Et donc le rôle de chacun est de monter son niveau de Conscience pour percer les secrets de l’Existence. Il y a donc des gens éveillés (il y en a dans ce forum) et d’autres qui se laissent conditionnés à vivre les choses à un premier niveau. Le Soufisme, à travers les tariqas et donc les maîtres, visent a guider les gens dans le chemin de la conscience.
- la Conscience: les soufis recherchent cet état de nirvana où tous les sens, son cœur et son esprit sont alignés sur des vibrations cosmiques et où on arrive à voir l’existence comme dans le film « inception ». Avec une capacité de déformer le temps et l’espace :-). Mais plus sérieusement, ce qui est recherché est de soigner son âme de ses maux: la peur, l’envie, la colère, la jalousie... pour se détacher.
- la frugalité: quand on s’élève, on se détache des choses importantes pour le commun. Ce détachement est nécessaire pour apprivoiser son ego. Quand notre ego prend le contrôle, on devient serviteur de ses désirs et passions. Bcp de soufis, même riches, recherchent cette frugalité et parfois font tout pour malmener leur ego (bouderbala, bouhsira, ...).
Il y a différentes traditions juives, chrétiennes, boudhistes, hindouistes... qui partagent ce désir d’éveil et d’élévation. C’est pour cela que des textes de Rumi ou Ibn Arabi sont très étudiés par d’autres traditions.
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Avocat de Dieu a écrit:
pour moi, le Soufisme c'est:
1) l'étude et la compréhension de l'âme humaine النفس
l'homme est composé de 3 parties: corps - âme - esprit
le corps est terrestre et l'esprit est céleste الروح
l'âme est au milieu ... elle loge dans le cœur القلب
il faut la purifier pour qu'elle puisse se libérer de la terre et monter vers le ciel
Coran 91/9
2) purifier le cœur des mauvaises intentions pour savourer la foi et recevoir la sagesse
3) avoir un comportement excellent sur la terre pour plaire à Dieu
aimer le créateur au ciel et aider les créatures sur terre
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Avocat de Dieu a écrit:
j'ai beaucoup aimé ton message ... vraiment et sincèrement !!!!
mais comment tu peux dire que rien n'existe à part Dieu ???
tu ne fais pas de différence entre le créateur et la création ???
est-ce que Satan existe ???
est-ce que les animaux existent ???
est-ce que les arbres existent ???
tu ne vas pas me dire que Satan c'est Dieu ou que les animaux c'est Dieu,
il y'a certainement une différence et une distance entre le créateur et sa création.
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reda40 a écrit:
Les interdits sont légitimes OUI.
L'indulgence est un devoir OUI mais, les musulmans sont centrés sur l'interdit au point de dégoûter la galerie. Les soufis eux, ont une vision moins basée sur l'interdit. Plus proche de Dieu.
Au fait, cette idée je l'ai depuis ma jeunesse. Il y a trois types de musulmans : Ceux qui obéissent pour avoir le paradis, d'autres obéissent pour éviter l'enfer et d'autres (l'idéal pour moi) obéissent par amour de Dieu.
L'islam du 21 -ème siècle est focalisé sur la punition, uniquement la punition (et parfois la récompense) très très peu sur cette pureté d'âme. Ceci est l'idéologie dominante et qui répugnent certains dont moi. Ma question est : Pourquoi attendre les soufis pour espérer atteindre cet idéal alors que cet idéal est supposé être l'essence même de la religion ?
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Avocat de Dieu a écrit:
j'ai beaucoup aimé ton message ... vraiment et sincèrement !!!!
mais comment tu peux dire que rien n'existe à part Dieu ???
tu ne fais pas de différence entre le créateur et la création ???
est-ce que Satan existe ???
est-ce que les animaux existent ???
est-ce que les arbres existent ???
tu ne vas pas me dire que Satan c'est Dieu ou que les animaux c'est Dieu,
il y'a certainement une différence et une distance entre le créateur et sa création.
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Dominique Talib a écrit:
Bonjour Imrân•
Moi je suis sans dogme mais je sais très bien où je vais - Dieu est une éternité de créations et c'est ce que nous sommes car notre conscience ne cessera jamais d'évoluer. Mais toi, est ce que tu sais où tu vas ?
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reda40 a écrit:
Les interdits sont légitimes OUI.
L'indulgence est un devoir OUI mais, les musulmans sont centrés sur l'interdit au point de dégoûter la galerie. Les soufis eux, ont une vision moins basée sur l'interdit. Plus proche de Dieu.
Au fait, cette idée je l'ai depuis ma jeunesse. Il y a trois types de musulmans : Ceux qui obéissent pour avoir le paradis, d'autres obéissent pour éviter l'enfer et d'autres (l'idéal pour moi) obéissent par amour de Dieu.
L'islam du 21 -ème siècle est focalisé sur la punition, uniquement la punition (et parfois la récompense) très très peu sur cette pureté d'âme. Ceci est l'idéologie dominante et qui répugnent certains dont moi. Ma question est : Pourquoi attendre les soufis pour espérer atteindre cet idéal alors que cet idéal est supposé être l'essence même de la religion ?
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Imrân a écrit:
Bonsoir Dominique,
Je suis curieux de savoir comment tu définis le dogme ?
Le dogme n’est pas un aspect illuminé et irréfléchi,
quant celui ci est flairé par notre raison, et représenté par notre foi.
Rejeter les fondements de l’islam comme tu le fais, ou réduire le coran à un court métrage comme le fait L’avocat, ça équivaut à avoir une vision borgne, voir aveugle du Très Haut.
Allah condamne ces dérives dans Son Coran, car elles créent le trouble et le désordre au sein de la oummah.
Il y a des versets qui relatent mes dires,
mais manifestement tu les rejettes, en partant de là l’échange perd tout son sens.
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reda40 a écrit:
Mais pourquoi elle divise autant ? Pourquoi certains trouvent que c'est de l'hérésie ? Qu'est-ce que ça a de si particulier ?
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Imrân• a écrit:
Bonsoir Dominique,
Je suis curieux de savoir comment tu définis le dogme ?
Le dogme n’est pas un aspect illuminé et irréfléchi,
quant celui ci est flairé par notre raison, et représenté par notre foi.
Rejeter les fondements de l’islam comme tu le fais, ou réduire le coran à un court métrage comme le fait L’avocat, ça équivaut à avoir une vision borgne, voir aveugle du Très Haut.
Allah condamne ces dérives dans Son Coran, car elles créent le trouble et le désordre au sein de la oummah.
Il y a des versets qui relatent mes dires,
mais manifestement tu les rejettes, en partant de là l’échange perd tout son sens.