Citation
a écrit:
Alors nous n'avons pas le droit d'interpréter différemment la religion, il est même interdit de parler sur les choses que nous ignorons, et d'en modifier le vrai sens.
Comme je l'ai dit il faut confronter avec d'autres personnes le sujet ainsi trouver le vrai sens. Mais le mieux et de rencontrer des savants des imams enfin des musulmans surtout sincère sinon dans le pire des cas prendre ce qui nous semble le plus juste en attendant de trouver le sens.
Aujourd’hui les gens essaye d'adapter la religion avec les pratiques occidentales, de cela beaucoup se trompe et confonde sur le sens des versets et croient que tout peut s'adapter alors que non.
Il faut bien comprendre les versets et les hadiths quand ils ont été révélés, d’où la difficulté pour nombreux d'entre nous d'en saisir le vrai sens mais de lire et comprendre que les choses apparents.
Mais as tu toi même réfléchi à cette question? ou tu attends qu'un "savant" te donne la réponse ?Citation
a écrit:
Prenons le cas d'une fellation des savant diverges entre eux sur l’acte de cette pratique, d'un côté les autres sont unanime que cette pratique est tolérée, d'autre pas du tout mais le mieux pour tous musulman et de prendre ce qui nous semble le plus juge le plus bon pour nôtre religion. Et Allah est plus savant sur ce qu'on fait si nous sommes sincère ou pas dans nos intentions.
Tu es en train de dire que c'est difficile pour l'humain de connaitre ce qui est bon ou mauvais pour lui ? qu'il est obligé de compter sur d'autres humains qui ont étudier (quoi je ne sais pas d’ailleurs ? ) pendant des années avant lui pour comprendre sa propre personne?Citation
a écrit:
Sache que le prophète et ses compagnons ont mit 13 ans pour étudier la foi donc c'est pas demain qu'on saura tout
Citation
Naissa03 a écrit:
On en revient toujours à la même chose, ce que je disais à alwassat93 et ce que me disais fwine au final.
Pourquoi as tu besoins de savants pour savoir ce que tu as faire ?!
N'es tu pas assez intelligent pour connaitre toi même la manière dont tu dois te comporter ?
Alwassat93 me disais que l'homme ne peut pas abandonné son devoir conjugal plus de 4 mois, comme je lui disait j'ai l'impression d'etre dans un cours de droit, alors que l'on parle de sexualité dans un couple. pourquoi avez vous besoin d'un délai concernant ce genre de choses?
Et quand Fwine dit "la religion apporte des solutions aux personnes qui sont incapables de trouver par eux-mêmes les réponses aux questions qu'ils se posent"
J'ai bien peur que nous soyons en plein dedans...
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message précédent a écrit:Citation
Mokton a écrit:
Sache que le prophète et ses compagnons ont mit 13 ans pour étudier la foi donc c'est pas demain qu'on saura tout
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Naissa03 a écrit:
Tu es en train de dire que c'est difficile pour l'humain de connaitre ce qui est bon ou mauvais pour lui ? qu'il est obligé de compter sur d'autres humains qui ont étudier (quoi je ne sais pas d’ailleurs ? ) pendant des années avant lui pour comprendre sa propre personne?
Si c'est ça que tu pense, on est totalement opposé, je pense que beaucoup se complique l’existence alors que les réponses sont dans la réflexion.
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Naissa03 a écrit:
Bonsoir,
Je vais essayer d'expliquer ici pourquoi je n'adhère à l'islam. Je développerai mes idées au fur et à mesure;
Commençons par le premier point :
Je pense que c'est une religion (et les autres religions en générale aussi) intolérante. Si vous n'entrez pas le moule vous êtes dans le péché. Il n'y pas de place pour le choix, l'originalité...
l'islam ne supporte pas la différence, la marginalité.
Vous ne pouvez pas comme un non musulman faire le choix de votre tenue vestimentaire, une femme ne peut pas être non voilée, s'habiller avec des talons, être garçon manquée si ça lui plait ou je ne sais pas baba cool tiens si ca lui fait plaisir!
Si elle ose elle sera dans le péché, un seul choix pour toutes les femmes de la terre: couverte, voilée. la personnalité de l'être humain n'est pas pris en compte.
Jusque dans votre sexualité vous êtes formaté, les époux doivent faire l'amour , si la femme refuse elle est maudite par les anges Pas le choix la non plus; tu fais ce qu'on te dit même au lit.
Homosexualité n'en parlons pas.
Pas d'amis hommes pour les femmes, pas d'ami femmes pour les hommes, si tu es de nature à t'entendre mieux avec le sexe opposé, ce n'est pas pris en compte, ta personnalité islamique fait que tu n' auras des amis du même sexe.
Tu es de nature indépendante ? c'est raté lorsque tu sera mariée tu devra demander la permission à ton époux pour tout et ce n'est pas conseiller de travailler, les conseils qui sont donnés: rester à la maison et élever les enfant à la maison.
Mon texte n'est pas bien structurée, mais avant que vous me disiez mais ou est le mal? il n'y a pas de mal mais quand cela correspond à un choix de vie, mais quand ceci t'es imposer par ta religion , j'adhère pas, j'ai un caractère des envies, ma vie ne va être comme celle du voisin.
Et gare à celui qui n'adhère pas, on lui promet l'enfer
Mais mince si moi j'suis musulmane et j'ai envi de m'habiller en rose d'avoir les cheveux courts, de pas me marier, de ne pas m'voire femme au foyer, de voyager avec mon meilleur pote en camping car pourquoi l'enfer est plus proche de moi que le paradis ?
Pourquoi n'avait vous pas le droit de diriger votre vie sans risquer le pire ?
MERCI pour vos réponses
Oui sauf que toi tu as les capacités intellectuelles justement pour comprendre!Citation
a écrit:
Sur terre Dieu (swt) m'a donné un mode d'emploi, m'a expliqué ce qui est bon pour moi, à l'image d'une mère de famille qui prive son enfant d'excès de chocolat, de café, ou de sucrerie en quantité importante.
Ce même enfant, qui trouve cette privation complément absurde, n'a pas les moyens intellectuels et/ou les connaissances pour comprendre.
C'est un très bon exemple, moi qui ne suit pas musulmane, pense tu que je sois alcoolique ?Citation
a écrit:
Un exemple concret, Dieu nous explique les méfaits de l'alcool et nous demande de nous en éloigner parce qu'il est mauvais pour nous. Les statistiques démontrent qu'en 2012, en France, nous recensons 4500 morts/an à cause de l'alcool, sans compter les cirrhose du foie, l'acoolisme, les soirées arrosées
qui finissent en drame, les familles qui se déchirent, mon voisin portugais alcoolique qui bat régulièrement sa femme...
C'est très bien mais l'humain est capable de le faire aussi sans, ce que je veux dire c'est que certaines personnes en ont peut être besoin mais d'autres sont capable de se gérer.Citation
a écrit:
Le coran nous pousse à méditer, mener des réflexions profondes, se remettre en question, à voyager, à observer les miracles de la nature, les animaux ...
"Ne méditent-ils pas sur ces chameaux et sur la façon dont ils ont été créés ? "
Non je ne me sens pas inutile, je ne connais pas la vraie raison pour laquelle je suis sur terre mais pour moi l'homme n'est pas là par hasard. Et mon existence ne mène pas nul part, c'est à moi de lui donner un sens.Citation
a écrit:
Permets-moi une question, rationnelle toujours, ne te sens-tu pas parfois inutile sur terre ? que ta vie n'a aucun sens ? que les jours se ressemblent ? que ton existence ne mène nulle part ?
Tu peux croire en Dieu sans faire partit d'un groupe religieux; ça n'a rien à voir, sauf si tu penses que pour bien vivre tu dois suivre les rites que certains te disent de suivre.Citation
a écrit:
Ces questions m'ont torturés pendant longtemps, j'ai vécu ces angoisses, ces peurs, ces périodes de doutes, j'avais toutes les conditions objectives dites procuratrices de bohneur, mais pourtant je n'ai jamais obtenu l'apaisement du coeur, Dieu me l'a offert depuis que ma vie est plus correct.
Oui l'argent ne fait pas le bonheur, tu peux t'acheter 5 maisons mais si tu es seul dedans tu ne sera jamais heureux.Citation
a écrit:
Eric cantona avait déclaré sur un plateau télé(ardisson) :
"Je suis milliardaire, j'ai acheté tout ce que je voulais acheté, j'ai voyagé partout ...aujourd'hui je cherche le bonheur ailleurs, dans des sphères plus hautes"
Tu autais des pistes pour l'aider ?
Citation
Naissa03 a écrit:Citation
a écrit:
Sur terre Dieu (swt) m'a donné un mode d'emploi, m'a expliqué ce qui est bon pour moi, à l'image d'une mère de famille qui prive son enfant d'excès de chocolat, de café, ou de sucrerie en quantité importante.Oui sauf que toi tu as les capacités intellectuelles justement pour comprendre!Citation
a écrit:
Ce même enfant, qui trouve cette privation complément absurde, n'a pas les moyens intellectuels et/ou les connaissances pour comprendre.
Citation
a écrit:
Un exemple concret, Dieu nous explique les méfaits de l'alcool et nous demande de nous en éloigner parce qu'il est mauvais pour nous. Les statistiques démontrent qu'en 2012, en France, nous recensons 4500 morts/an à cause de l'alcool, sans compter les cirrhose du foie, l'acoolisme, les soirées arrosées
qui finissent en drame, les familles qui se déchirent, mon voisin portugais alcoolique qui bat régulièrement sa femme...
C'est un très bon exemple, moi qui ne suit pas musulmane, pense tu que je sois alcoolique ?
La réponse est non, et pourquoi ? parce que avec la seule règle "ne fais rien qui puisse te nuire ou nuire à autrui" je sais que boire en excès ne m'apportera rien, me rendra malade physiquement et psychologiquement.
Je vois ces gens tout comme toi et ils se détruisent. et j'ai aucunement envi de suivre ce chemin.
Je n'ai pas eu besoin de Livre ni de savants pour me l'expliquer , j'ai réfléchi et mes parents avant m'ont donné l'exemple.
Après personnellement je n'aime pas le gout de l'alcool, mais ça m'arrive de boire une coupe de champagne lors d'un évènement.
Et il n'a aucun mal à ça car c'est l'excès qui créer des problèmes et je suis capable de me gérer, parce que je ne me prive pas d'alcool, c'est naturel pour moi de ne pas en boire, ce n'est pas un effort.
C'est très bien mais l'humain est capable de le faire aussi sans, ce que je veux dire c'est que certaines personnes en ont peut être besoin mais d'autres sont capable de se gérer.Citation
a écrit:
Le coran nous pousse à méditer, mener des réflexions profondes, se remettre en question, à voyager, à observer les miracles de la nature, les animaux ...
"Ne méditent-ils pas sur ces chameaux et sur la façon dont ils ont été créés ? "
Alors que votre religion essai de nous faire croire que ce n'est pas possible de se gérer seul, qu'on sera forcément perdu, moi je te répond que non l'homme est capable de mener des réflexions profondes, de se remettre en question, d'observer les miracles de la natures, seul.
Non je ne me sens pas inutile, je ne connais pas la vraie raison pour laquelle je suis sur terre mais pour moi l'homme n'est pas là par hasard. Et mon existence ne mène pas nul part, c'est à moi de lui donner un sens.Citation
a écrit:
Permets-moi une question, rationnelle toujours, ne te sens-tu pas parfois inutile sur terre ? que ta vie n'a aucun sens ? que les jours se ressemblent ? que ton existence ne mène nulle part ?
Si tu ne pense qu'a toi je pense que oui ton existence ne mène à rien, je pense que l'homme doit aller vers l'homme. tout est dans l'homme, l'amour, l'aide , les plus belles émotions , l'homme les trouvera dans l'autre, il doit s'ouvrir pour être heureux, faire du bien autour de lui.
Ces questions m'ont torturés pendant longtemps, j'ai vécu ces angoisses, ces peurs, ces périodes de doutes, j'avais toutes les conditions objectives dites procuratrices de bohneur, mais pourtant je n'ai jamais obtenu l'apaisement du coeur, Dieu me l'a offert depuis que ma vie est plus correct.
Tu peux croire en Dieu sans faire partit d'un groupe religieux; ça n'a rien à voir, sauf si tu penses que pour bien vivre tu dois suivre les rites que certains te disent de suivre.
Moi je pense que l'homme n'a pas besoin de ça.
Oui l'argent ne fait pas le bonheur, tu peux t'acheter 5 maisons mais si tu es seul dedans tu ne sera jamais heureux.Citation
a écrit:
Eric cantona avait déclaré sur un plateau télé(ardisson) :
"Je suis milliardaire, j'ai acheté tout ce que je voulais acheté, j'ai voyagé partout ...aujourd'hui je cherche le bonheur ailleurs, dans des sphères plus hautes"
Tu autais des pistes pour l'aider ?
l'homme doit se rapprocher de l'homme.
Certains essaient de se rapprocher d'un être divin, de choses qu'ils ne voient pas pour se rassurer, alors que tout est sur terre avant tout, il faut chercher, je n'ai pas dit que j'avais trouver,
EN TOUT CAS TU AURAS FAIT UN BUZZ.
Citation
Skaldonan a écrit:
Le prophète Mohamed (sws) disait : " Etudiez la science même en chine s'il le faut "
.
Citation
OscarJackson a écrit:Citation
Skaldonan a écrit:
Le prophète Mohamed (sws) disait : " Etudiez la science même en chine s'il le faut "
.
Salam aleykoum
Ce hadith est faible (dhaif) voir même inventé. L'obligation et la priorité pour un musulman est d'apprendre sa religion. évite de dire musulmane pratiquante. dans l'islam on est musulman ou mécréant et il n y a pas de divergeance dans la croyance (aqida)..
Citation
Mokton a écrit:
fwine disait cela par rapport à pleins de chose, aux gens qui se posent des questions auxquelles ils ne peuvent répondre par eux même du genre que sera la vie après la mort, que subiront les gens qui ont commis des injustices dont ont subis ces personnes, pourquoi ils vivent? comment ne pas s'égarer ? Quels sont les actes qui pourraient nuire ? etc
Et tout ça l'islam en parle et d'autres religions aussi, mais les gens ne vont pas croire facilement à quelque chose, ils s’instruisent avant si ils veulent, cherchent l'authenticité afin de ne pas être bernés. On ne va pas croire n'importe qui (savants, imams etc) et n'importe quoi.
Citation
Skaldonan a écrit:Ca semble changer d'un poste à un autre; Je suis parfois simpliste, réductrice, avec des postes tellement élémentaires que tu n'oses à peine y répondre et puis parfois je suis ouverte et c'est agréable de discuter avec moi...Citation
a écrit:
Malgré nos désaccords, sache qu'il est assez agréable d'échanger avec quelqu'un d'ouvert qui n'a aucun tabou, c'est du moins enrichissant d'essayer de comprendre la réflexion de l'autre.
Mais tant mieux si tu trouves cela intéressant (en ce moment), c'est le but.
Alors je ne peux forcer personne à avoir la même règle que moi, j'espère juste que plusieurs la partage et que de plus en plus de monde la partagera.Citation
a écrit:
ta règle personnelle ne servira pas à grand chose si elle te concerne uniquement. Dieu est bon, Il pense à la bonté de la société dans son ensemble, ce pourquoi il nous enjoint de pratiquer le bien et de le transmettre aux autres.
Je n'ai pas dit que ce n'était pas le cas et si tu lis mon poste précédent, tu verras que j'ai dis que c'était très bien ce que l'islam vous encourage à l'apprentissage. mais ce que je veux dire c'est que l'homme est capable de se gérer SANS RELIGION , que grâce à son cerveau (que Dieu lui a donné tient!), il a une certaine capacité de réflexion.Citation
a écrit:
Au contraire l'islam encourage l'apprentissage, la réflexion et n'a jamais nié les capacités de l'être humain, il nous pousse même à nous surpasser.
Et ça c'est difficilement compréhensible pour vous.
Vous ne vous imaginez pas sans le Coran et les explications des savant. Vous vous dites que vous serez perdu sans, et que l'homme non musulman est perdu sans; alors que NON justement. C'est une idée que vous inculque votre doctrine..
Mais L'homme a tout ce qui lui faut pour réfléchir, distinguer le bien du mal, progresser, survivre, vivre tout simplement.. Il faut qu'il puise en lui.
Après je ne nie pas que beaucoup sont complètement paumés et qu'ils ont besoin qu'on leur dise quoi faire, comment se comporter
Les religions récupèrent et regorgent de ce genre de personnes, et à l'heure actuelle il y a de plus en plus.., mais c'est bien triste pour l'humanité.
Pour moi la religion met ton cerveau en veille, aucune possiblité de remettre les soit disants conseils, (interdictions et obligations) en doute, c'est Dieu qui a dit, donc tu fais et tu te tais.
Quand c'est trop absurde on te dit qu'il y a toujours une sagesse derrière un ordre de Dieu. Et encore une fois tu dois la fermer, et ne surtout pas réfléchir. OH mais sheytane est en toi! tu oses contester le fait que la soie soit un facteur de dépravation pour l'homme ? (lol )
Ce n'est pas ma conception de la vie désolée...
Je reviendrai répondre plus tard inchallah !
Modifié 1 fois. Dernière modification le 24/12/12 01:14 par Naissa03.
Citation
Naissa03 a écrit:
Malgré nos désaccords, sache qu'il est assez agréable d'échanger avec quelqu'un d'ouvert qui n'a aucun tabou, c'est du moins enrichissant d'essayer de comprendre la réflexion de l'autre.
Ca semble changer d'un poste à un autre; Je suis parfois simpliste, réductrice, avec des postes tellement élémentaires que tu n'oses à peine y répondre et puis parfois je suis ouverte et c'est agréable de discuter avec moi...Mais tant mieux si tu trouves cela intéressant (en ce moment), c'est le but.
Citation
Naissa03 a écrit:
Alors je ne peux forcer personne à avoir la même règle que moi, j'espère juste que plusieurs la partage et que de plus en plus de monde la partagera.
Citation
Naissa03 a écrit:
ce que je veux dire c'est que l'homme est capable de se gérer SANS RELIGION , que grâce à son cerveau (que Dieu lui a donné tient!), il a une certaine capacité de réflexion.
Et ça c'est difficilement compréhensible pour vous.
Citation
Naissa03 a écrit:
Après je ne nie pas que beaucoup sont complètement paumés et qu'ils ont besoin qu'on leur dise quoi faire, comment se comporter
Les religions récupèrent et regorgent de ce genre de personnes, et à l'heure actuelle il y a de plus en plus.., mais c'est bien triste pour l'humanité.
Pour moi la religion met ton cerveau en veille, aucune possiblité de remettre les soit disants conseils, (interdictions et obligations) en doute, c'est Dieu qui a dit, donc tu fais et tu te tais.
Quand c'est trop absurde on te dit qu'il y a toujours une sagesse derrière un ordre de Dieu. Et encore une fois tu dois la fermer, et ne surtout pas réfléchir. OH mais sheytane est en toi! tu oses contester le fait que la soie soit un facteur de dépravation pour l'homme ? (lol )
Ce n'est pas ma conception de la vie désolée...
Citation
Skaldonan a écrit:
Toi pour qui l'homme est doté d'un cerveau infaillible...d'où viennent les cinq sens en tant que seule source de connaissance? D'où vient l'amour, la haine, la peur, les émotions?
Sache que la médecine n'est pas une science exacte. On relève encore un grand nombre de maladies inguérissables, des parties du corps difficiles à analyser...et j'en passe. Qui mieux que son créateur peut nous en révéler les infimes recoins?...ou me diras-tu que l'homme s'est créé lui-même...