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Pourquoi je n'adhère pas à l'islam
N
25 décembre 2012 23:43
Citation
a écrit:
Voilà les inepties que t’amène à dire ton ignorance sur l’Islam et ses Ecritures Saintes.
Apprends de l’Islam avant d’apprendre des « dires » et des médias.

Alors je remarque que lorsque tu me contredis (c'est à dire tout le temps car tu ne supportes pas que je parle de l'islam,) même quand je dis la pure vérité, tu ne mets jamais de sources comme font les autres musulmans sur ce forum pour prouver le contraire, ce qui rend le débat complètement inutile.
Tu te contente de répéter les même phrases : "tu ne connais rien, ton ignorance Blablabala..."

Ce que j'ai dis , je le prend par rapport à vos écritures et non par rapport aux médias (pff)

"Et quiconque désire une religion autre que l'islam ne sera point agréé, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants. (Coran, 3:85)"

"Ceux qui ne croient pas et qui meurent mécréants, il ne sera jamais accepté d'aucun d'eux de se racheter, même si pour cela il donnait le contenu, en or, de la terre. Ils auront un châtiment douloureux, et ils n'auront point de secoureurs. (Coran, 3:91"winking smiley

Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons biens dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!} [Coran 4:56"]

C'est clair, il y a plusieurs autres versets et j'ai débattu de ce sujet avec d'autres!
J'ai lu plusieurs articles et avis de tes fameux savants, ils sont unanimes, aucun non musulman (mécréants chrétiens, juifs....) ne verront le paradis;

Mais toi bien sure tu dis le contraire, donc j'attends tes arguments;
et stp répond aux questions, évite tes commentaires sans buts à par celui de vouloir me descendre , ça ne m'atteint pas, ça brouille ton texte et je suis obligé de chercher les réponses à mes questions parmi tout ce que tu dis.
Merci smiling smiley


[/quote]Tu ne réponds jamais à certaines de mes questions…car simplement « Tu ne sais pas » ou préfères ignorer.[/quote]
Lesquelles ? il y en beaucoup et elles sont souvent noyées par des commentaires inutiles comme je l'ai dis plus haut..



Modifié 2 fois. Dernière modification le 25/12/12 23:55 par Naissa03.
r
25 décembre 2012 23:56
salam les savants ne sont pas unanimes sur le fait que les juifs et chretiens ne verront pas le paradis
dans le coran il y a des categories de juifs et des categories de chretiens

justement des gens utilisent que les versets qui menacent les juifs et chretiens
mais y en a d autres, et qui disent que les chretiens sont proches de nous
le coran aussi dit que les trinitaires sont dans l erreur
et jesus sera questionne par dieu: c est toi qui leurs a dit ca?
jesus dira non j etais temoin tant que j etais parmi eux, quand tu m a eleve, c est toi rakib
ils sont tes serviteurs si tu veux les punir ou si tu veux leurs pardonner

ca me fait penser a des chretiens non convaincu par la trinite et les conciles
cela c est fort probable que dieu leurs pardonnera, nchallah il leurs pardonne
mais aux autres qui ecoutent les arguments mais insistent
dieu est indivisible, mais pour eux non ils veulent croire a une logique illogique
ceux qui insistent vraiment sur des notions des conciles sont dans l erreur
jesus n a jamais accepte l appelation fils de dieu, RECULE SATAN

sinon dieu dit dans le coran
juifs, chretiens et sabeens, ceux qui croient en dieu et jour dernier, ils n ont rien a craindre
dieu le dit

et donc les juifs et chretiens que dieu menacent sont autres, ce sont ceux qui sont dans l erreur
si des savants concluent de fausses notions, c est pas cela que les autres nous attaquent
je sais naissa que tu es proche de la verite et que tu la connais deja
dieu dit, la verite est venue, tout est expose
il y a des bons et des mechants parmi les juifs, les chretiens et les musulmans aussi

je te dirai ce que jesus a dit, vous avez une recompense
LES TRAVAILLEURS DU SOIR (nous) on a 2 recompenses
vous aussi en vous convertissant vous aurez 2

et mohammed (s) a confirme que c est la oumma les travailleurs de l apres midi au soir

mais je te dis aussi que le pire endroit en enfer c est pour les musulmans egares
mohammed (s) l a dit
il y aura plus de chatiment pour les faux musulmans
que dieu nous protege et nous pardonne, salam alikoum
N
26 décembre 2012 00:06
Merci pour ta réponse Rachedi, pour le fait que tous les savants sont unanimes je l'avais lu sur un site musulman, si je le retrouve je te mettrai le lien mais je ne crois pas qu'il parlait de différentes catégories de juifs et de chrétiens.
Concernant les hypocrites (faux musulmans) oui je sais que leur châtiment sera plus important, donc globalement seuls les musulmans sincères iront au paradis,
les personnes de religion différentes et surtout les mécréants n'iront pas (même s'il y a un doute pour les chrétiens ne croyant pas à la trinité);

Peux tu mettre les versets qui montrent que les chrétiens sont proches de vous ?
T
26 décembre 2012 00:07
De ce que j'ai pu lire cette femme me laisse perplexe quant à ses réelles intentions, elle est comparable à une mendiante qui quand tu lui tends ta main pour lui donner de l'argent elle t'arrache le bras
Ici elle "réclame" de la science pour mieux nous arracher notre foi wa a3udhu bi Llah ! Sauf que quand t'as la foi et que t'invoques Dieu nul ne peut t'égarer ! smiling smiley[/quote]

Vous montrez tout simplement ce que j'essai de répéter à Skaldonan..
Pathétique c'est un mot faible...il n'y a pas de mot en fait
Retour au moyen age avec Yabiladi, Naissa03 est une sorcière! on va la brûler sur le bûcher...[/quote]

Ecoute Naissa, c'est pas ce que j'ai dit ...
109.1 Dis: "ô vous les infidèles! Qul Yā 'Ayyuhā Al-Kāfirūna
109.2 Je n´adore pas ce que vous adorez. Lā 'A`budu Mā Ta`budūna
109.3 Et vous n´êtes pas adorateurs de ce que j´adore. Wa Lā 'Antum `Ābidūna Mā 'A`budu
109.4 Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez. Wa Lā 'Anā `Ābidun Mā `Abadttum
109.5 Et vous n´êtes pas adorateurs de ce que j´adore. Wa Lā 'Antum `Ābidūna Mā 'A`budu
109.6 A vous votre religion, et à moi ma religion". Lakum Dīnukum Wa Liya Dīni
Sourate Al Kafirun
Ca veut dire que si t'es infiniment convaincue que l'Islam c'est l'égarement alors reste dans ton égarement et laisse nous en paix on vit très bien sans toi et on a pas besoin de toi par contre si l'Islam t'intéresse vraiment alors dans ce cas je suis apte à dialoguer avec toi cependant de ce que j'ai pu lire je pense qu'il n'y a aucun moyen de te faire changer d'avis à moins que tu demandes à Allah de te guider et la ce sera à Son appréciation et Dieu guide qui Il veut smiling smiley et Dieu est plus Savant smiling smiley
S
26 décembre 2012 00:21
Tu n'acceptes pas une réalité simple et clair qui définit par principe un agnostique: l'ignorance.
Je le répète car c'est une réalité que tu as du mal à reconnaître vu tes retranchements.

Comme dit Tariq Idn Zyad, tu es convaincue et nous sommes convaincus...nous écoutons ton argumentation et tu nies la nôtre.
Alors comment parler à un sourd!?

Tu me sors des versets que tu as piqué d'un site internet, car je ne croirais pas une seconde que tu aies lu le Coran. Des versets cités en dehors de tout contexte avec aucune analyse.

Tu te veux savante mais tu fais pitié!

Je n'ai rien à te prouver, car même quand je t'invite à étudier quelques références, tu refuses.

Alors, j'use mon temps davantage à te répondre.
Dieu est Le plus grand,

Wa aleyki salam,



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/12/12 00:36 par Skaldonan.
a
26 décembre 2012 00:24
Citation
Naissa03 a écrit:
Merci pour ta réponse Rachedi, pour le fait que tous les savants sont unanimes je l'avais lu sur un site musulman, si je le retrouve je te mettrai le lien mais je ne crois pas qu'il parlait de différentes catégories de juifs et de chrétiens.
Concernant les hypocrites (faux musulmans) oui je sais que leur châtiment sera plus important, donc globalement seuls les musulmans sincères iront au paradis,
les personnes de religion différentes et surtout les mécréants n'iront pas (même s'il y a un doute pour les chrétiens ne croyant pas à la trinité);

Peux tu mettre les versets qui montrent que les chrétiens sont proches de vous ?

C'est évident lorsque l'on lit le Coran.
disons que la règle est celle que l'on a donné, mais on ne sait pas qui ira ou pas au Paradis car cela reste du domaine du divin.

Les versets du Coran visant les juifs et les chrétiens allant au paradis visent ceux de la période antéislamique qui suivront leur messager respectif etou ceux qui embrasseront l'islam
N
26 décembre 2012 01:03
Citation
Skaldonan a écrit:
Tu n'acceptes pas une réalité simple et clair qui définit par principe un agnostique: l'ignorance.
Je le répète car c'est une réalité que tu as du mal à reconnaître vu tes retranchements.

Je sais que ça fait mal d'admettre qu'on parle sans savoir, mais tu en es l'exemple par excellence.
J'ai discuté avec des agnostiques, et leurs raisonnement était bien plus élevé que le tien, ton discours est stérile.

Comment parler à un sourd!?

Tu me sors des versets que tu as piqué d'un site internet, car je ne croirais pas une seconde que tu aies lu le Coran. Des versets cités en dehors de tout contexte avec aucune analyse.

Tu te veux savante mais tu fais pitié!

Je n'ai rien à te prouver, car même quand je t'invite à étudier quelques références, tu refuses.

Alors, j'use mon temps davantage à te répondre.
Dieu est Le plus grand,


Wa aleyki salam,


Et bien tant mieux , en tout cas tu n'as pas su me convaincre de quoi que ce soit, et je ressors de ce faux débat encore plus déterminée. Je n'ai pas besoin de religion pour savoir de quelle manière je dois pisser , ni d'hypothèses récompenses dans l'au delà pour faire quelque chose de bien dans ma vie! je laisse ça pour les gens comme toi... et je te conseille de te renseigner sur la différence entre religion et la croyance en Dieu, ce sont deux choses bien différentes que tu n'arrives pas à comprendre malheureusement.

Tu ne fais que brailler parce que tu te sens déstabilisée, certains t'ont même conseillé d'arrêter le débat ..c'est mieux pour toi.

Je te souhaite une bonne continuation;
S
26 décembre 2012 01:15
Oh si tu savais, tu n'as fait que renforcer ma foi...et attester quelques unes de mes pensées.
Tu m'as donné envie de m'impliquer davantage pour la Oumma.

Et enfin, tu m'as même fait vivre certains versets du Coran, alors merci! smiling smiley

Des frères m'ont conseillé d'arrêter de te parler car ils t'ont bien cerné, effectivement...ton coeur est scellé.

Bonne continuation!



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/12/12 01:19 par Skaldonan.
T
26 décembre 2012 01:36
Baraka Allahu fiki oukhty Skaldonan
Et pour toi Naissa, sache qu'il y a un haddith qui dit: D'après Abdallah Ibn Abd Al Thamali (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit: « Si je jurais je serais rendu véridique sur le fait que ne rentrera dans le paradis avant le premier groupe de ma communauté que 15 personnes: Ibrahim, Ismail, Ishaq, Ya'qoub, Al Asbat (*), Moussa, Issa et Maryam Bint Imran ».
(Rapporté par Tabarani et authentifié par Cheikh Salim Al Hilali dans Sahih Al Anba Al Mousnad Min Ahadith Al Anbiya n°301)

(*) Ce terme signifie les descendants de Ya'qoub.
Ibrahim=Abraham
Ismail=Ismael
Ishaq=Isaac
Ya'qoub=Jacob
Moussa=Moïse
Issa=Jésus
Maryam=Marie
T
26 décembre 2012 01:42
Skaldonan je vois exactement ce que tu veux dire et je suis tout à fait d'accord avec toi, elle est totalement décrite dans le Coran
98.1 Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs, ne cesseront pas de mécroire jusqu´à ce que leur vienne la Preuve évidente:
98.2 un Messager, de la part d´Allah, qui leur récite des feuilles purifiées,
98.3 dans lesquelles se trouvent des prescriptions d´une rectitude parfaite.
98.4 Et ceux à qui le Livre a été donné ne se sont divisés qu´après que la preuve leur fut venue.
98.5 Il ne leur a été commandé, cependant, que d´adorer Allah, Lui vouant un culte exclusif, d´accomplir la Salat et d´acquitter la Zakat. Et voilà la religion de droiture.
98.6 Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l´Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.
98.7 Quant à ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres, ce sont les meilleurs de toute la création
98.8 Leur récompense auprès d´Allah sera les Jardins de séjour, sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement. Allah les agrée et ils L´agréent. Telle sera [la récompense] de celui qui craint son Seigneur.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/12/12 01:56 par Tariq Ibn Ziyad.
T
26 décembre 2012 01:54
Tu sais Naissa t'as rien à perdre à embrasser l'Islam et il ne suffit pas de se dire je crois en un Dieu mais je ne suis pas pratiquant parce que celui qui croit en Dieu alors il suit Ses commandements car Dieu sait mieux que nous comment Il nous a créé et ce qui est bon pour nous smiling smiley
Tu sais j'ai eu des tonnes d'épreuves dans ma vie et chaque fois j'ai su être patient et attendre que Dieu réponde à ma requête et j'ai été exaucé al hamdu li Llah smiling smiley
Concrètement je comprends pas pourquoi t'adhères pas à l'Islam parce que t'as rien à perdre à appliquer juste les 5 piliers.
L'Islam est comparable a une maison => tu la bâties avec des piliers solides et une fois qu'ils sont bien formés tu commences à faire l'ornement de la maison et la tu appliques la sunna ce qui correspond à l'embellissement de ta maison mais le plus important avant tout ce sont les 5 piliers parce que s'ils ne sont pas solides alors ta maison s'écroulera
J'avais un ami qui me disait : l'Islam c'est comme un source d'eau chaude si tu rentres dedans trop vite tu vas vite en sortir ...
t
26 décembre 2012 03:02
Bref, il n'y a aucun réelle argument.


On adhère pas à une religion par ce qu'elle nous conforte dans nos passions, mais parce qu'on trouve qu'elle est vraie.


Si l'on atteste de l'existence de Dieu, la première chose à faire et de savoir ce qu'il attend de nous.

Peux importe notre avis, si l'on veut son agrément il faut se soumettre à ses injonctions.

Il y a trop de preuve attestant de la véracité de l'Islam, libre à chacun de faire ses recherches et de faire son choix.
t
26 décembre 2012 03:13
Je viens d'arriver dans le débat et j'ai la flemme de lire tous les messages.

Je pose donc des questions à Naisa :

Crois tu en Dieu ?

Qu'est ce que le bien ?
Qu'est ce que le mal ?


Qui décide de ce qu'est le bien et le mal ?
K
26 décembre 2012 13:36
Citation
Naissa03 a écrit:
Bonsoir,

Je vais essayer d'expliquer ici pourquoi je n'adhère à l'islam. Je développerai mes idées au fur et à mesure;
Commençons par le premier point :
Je pense que c'est une religion (et les autres religions en générale aussi) intolérante. Si vous n'entrez pas le moule vous êtes dans le péché. Il n'y pas de place pour le choix, l'originalité...
l'islam ne supporte pas la différence, la marginalité.

Vous ne pouvez pas comme un non musulman faire le choix de votre tenue vestimentaire, une femme ne peut pas être non voilée, s'habiller avec des talons, être garçon manquée si ça lui plait ou je ne sais pas baba cool tiens si ca lui fait plaisir!
Si elle ose elle sera dans le péché, un seul choix pour toutes les femmes de la terre: couverte, voilée. la personnalité de l'être humain n'est pas pris en compte.


Jusque dans votre sexualité vous êtes formaté, les époux doivent faire l'amour , si la femme refuse elle est maudite par les anges Pas le choix la non plus; tu fais ce qu'on te dit même au lit.
Homosexualité n'en parlons pas.
Pas d'amis hommes pour les femmes, pas d'ami femmes pour les hommes, si tu es de nature à t'entendre mieux avec le sexe opposé, ce n'est pas pris en compte, ta personnalité islamique fait que tu n' auras des amis du même sexe.

Tu es de nature indépendante ? c'est raté lorsque tu sera mariée tu devra demander la permission à ton époux pour tout et ce n'est pas conseiller de travailler, les conseils qui sont donnés: rester à la maison et élever les enfant à la maison.

Mon texte n'est pas bien structurée, mais avant que vous me disiez mais ou est le mal? il n'y a pas de mal mais quand cela correspond à un choix de vie, mais quand ceci t'es imposer par ta religion , j'adhère pas, j'ai un caractère des envies, ma vie ne va être comme celle du voisin.
Et gare à celui qui n'adhère pas, on lui promet l'enfer
Mais mince si moi j'suis musulmane et j'ai envi de m'habiller en rose d'avoir les cheveux courts, de pas me marier, de ne pas m'voire femme au foyer, de voyager avec mon meilleur pote en camping car pourquoi l'enfer est plus proche de moi que le paradis ?

Pourquoi n'avait vous pas le droit de diriger votre vie sans risquer le pire ?
MERCI pour vos réponses grinning smiley
Personne n'est libre de porter ce qu'il veut. Personne n'est libre de porter un habit qui symbolise un monde ou une culture vu(e) en noir par la société dans laquelle elle vit. Qu'on soit musulmans ou non-musulmans, on est tous ordonnés d'éviter le port des vêtements offensant le monde dans lequel on évolue. Que ça soit aux mondes de l'islam ou ailleurs, nul n'a le droit de porter des habits jugés contraires aux valeurs de sa société.

En France, la femme n'a pas le droit de porter des habits jugés contraires à sa dignité. Au nom du respect des valeurs de la société, on lui interdisait au passé le port du pantalon ; pour la même raison, on lui interdit aujourd'hui le port de la burqa ou le niqab. Aux mondes de l'islam, c'est la même chose : il était tout le temps interdit à la femme de porter des habits jugés contraires à sa dignité et aux valeurs de sa société.

La liberté de s'habiller avait, a et aura toujours des limites. Les barrières mises sur la liberté de s'habiller sont éternelles ; ce qui change, c'est leur nature qui varie d'une époque à l'autre conformément à l'évolution des mentalités et des cultures dominantes. Cette évolution des mentalités et ce changement des cultures dominantes ne veulent pas tout le temps dire "progression" ; des fois, ils sont des symboles de la régression et la décadence des mœurs.

Aussi personne n'est libre d'agir comme il veut. Aux mondes de l'islam ou ailleurs, libres, on est tous loin de l'être. Personne n'a le droit d'aller à l'encontre de l'idéologie qui domine son monde. La socialisation, son processus est partout présent. Ses recommandations et ses interdits sont partout existants. Ce qui change, c'est la nature de la socialisation qui varie d'une société à l'autre.

Partout, on trouve des lois, des normes et des règles, qui doivent être respectées. Ce respect s'enseigne par les différents agents de socialisation (familles, écoles, associations, médias, etc.) qui assurent la transmission des valeurs de la société à ses membres afin de réussir la formation des bons citoyens. Dès l'enfance, partout on dicte aux membres de la société ce qu'ils doivent faire et ce qu'ils ne doivent pas faire pour être modèles du bon citoyen.

Partout, on est esclaves des normes agréées par la classe dominante. Partout, on ne se comporte pas comme on veut mais on se comporte conformément à la volonté des groupements qui dominent notre monde.
r
26 décembre 2012 14:03
la BURKA relève du CULTUREL, c'est une culture importée, iranienne peut etre ou pakistanaise
au maghreb les femmes ont des DJELLABA, l'islam n'oblige pas un style
la femme doit etre couverte avec des vetements amples respectueux, non transparents en ne mentrant pas la poitrine et un foulard sur la tete, en dehors du culturel
il y'a des tenues françaises ou belges amples, y'a pas de mal à les porter, au contraire
dieu nous a fait des peuples différents pour se connaitre dans le respet, mais non pour imposer sa culture



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/12/12 14:04 par rachedi.
26 décembre 2012 16:24
Citation
touslespseudossontpris a écrit:
Bref, il n'y a aucun réelle argument.


On adhère pas à une religion par ce qu'elle nous conforte dans nos passions, mais parce qu'on trouve qu'elle est vraie.

Faux. Certains y adhèrent parce qu'ils ont été baignés dedans depuis tout petits, d'autres y adhèrent par mimétisme, pour faire comme tout le monde, d'autres y adhèrent parce que croire en telle ou telle religion les rassure et gomme un peu de leur insécurité psychologique.


Citation
a écrit:
Qu'est ce que le bien ?
Qu'est ce que le mal ?

Qui décide de ce qu'est le bien et le mal ?

Le bien et le mal sont des notions très subjectives qui varient en fonction des peupls, des traditions, des contextes... Le bien dans la religion consiste à appliquer ce qu'elle dit d'appliquer et le mal consiste à appliquer ce qu'elle interdit d'appliquer.

Du coup, le bien et le mal sont sujets à des normes. Qui s'approche de la norme est bien, qui s'en éloigne est mal.
m
26 décembre 2012 17:44
Tu es tellement sur de toi on dirait que tu as le paradis et l enfer et que tu es revenu sur terre
y
27 décembre 2012 01:50
Je pense que tu as tout compris chére amie. Les lois de Dieu n'ont rien à voir avec les pseudos droits de Lhommes Maçonniques, qui nient la différence entre homme et femme, qui normalisent l'homosexualité et la trans-sexualité, qui a détruit l'église, et qui veut supprimer les frontiéres pour faire de l'humanité une seule population où tout est égal voilà un moul qu'on appéle mondialisation.
La vrais quéstion que tu devrais te poser est la suivante: est ce que tu es convaincu que le coran est une révélation divine? ET EST CE QUE TU CROIS que tu as des comptes à rendre au seigneur, si ce 'est pas le cas, c'est ton probléme, Personnes n'a le droit de te Juger
Le coran lui même te donne la possibilié de démentir la parole de dieu, sauf que tu auras RDV devant un tribunal divin par la suite.
Si tu veux en savoir plus sur ce qui se passe dans le monde, de nos jours la politique, la democratie ....d'un point de vue islamique j'entends, va voir ce que dit Cheikh Imarn Hosein


salutations l'amie
i
27 décembre 2012 10:41
Citation
touslespseudossontpris a écrit:
Qu'est ce que le bien ?
Qu'est ce que le mal ?


Qui décide de ce qu'est le bien et le mal ?
le bien et le mal changent avec les époques.
par exemple Mahomet, à l'age de 50 ans a eu des relations sexuelles avec Aicha quand elle avait 9 ans.
a l'époque c'était BIEN aujourd'hui c'est MAL
T
29 décembre 2012 04:06
Qui décide de ce qu'est le bien et le mal ?[/quote]
le bien et le mal changent avec les époques.
par exemple Mahomet, à l'age de 50 ans a eu des relations sexuelles avec Aicha quand elle avait 9 ans.
a l'époque c'était BIEN aujourd'hui c'est MAL[/quote]

Sauf que selon des savants elle avait 19 ans
Wa Allahu a3lam
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