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sehila a écrit:
OUAIS OUAIS OUAIS comme dirai Julien Lepers , trés bien sakki
j'aurai jamais cru un jour te félicité
Parce qu'on est une ENTRAVE a leurs sombres desseins , et ce jusqu'a la fin des temps
Vous aurez beau nous diabolisés on sera les winner yes
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Naissa03 a écrit:
c'est un sujet intéressant l'esclavage en islam, mais les musulmans semblent gênés par leur propre écrit.
L'islam a autorisé les relations sexuelles avec les captive de guerres, esclaves, et on ne trouve rien qui peut justifier une pareille loi (divine de surcroît!!).
Certains disent que l'abolition de l'esclavage a été faite progressivement, je souhaiterai avoir un ou des versets qui blâment par exemple les relations sexuelles avec les esclaves, puisque bien entendu au bout d"un moment c'est devenu interdit.
Moi en tout cas, vous l'avez compris, les relations sexuelles autorisées avec les esclaves c'est ce qui me choque le plus dans votre religion.
Je trouve cela tellement contradictoire, le musulman est limite omnibulé par la virginité, la fornication, l'adultère que je ne comprend comment "votre" Dieu a pu permettre a des hommes de coucher avec des femmes sans passer par la case mariage!!
Un phénomène qu'on trouvait partout à l'époque préislamique : le racisme. Ce phénomène social faisait des ravages partout que ça soit au Hedjaz ou ailleurs : chaque peuple, chaque tribus, se croyait supérieur en comparaison avec le reste. Cette sensation de supériorité imaginaire a provoqué des hostilités et des guerres qui ont donné naissance à des sociétés esclavagistes qui se permettaient l'asservissement des autres, le brigandage de leurs biens et toutes sortes de crimes contre l'humanité.Citation
itrane2000 a écrit:
non !
l'esclavage arabe est similaire a l'esclavage de l'antiquité (romains, grecs, etc..), c'est le vaincu qui est mis en esclavage, quelque soit sa couleur de peau.
Citation
bankss a écrit:Citation
Naissa03 a écrit:
c'est un sujet intéressant l'esclavage en islam, mais les musulmans semblent gênés par leur propre écrit.
L'islam a autorisé les relations sexuelles avec les captive de guerres, esclaves, et on ne trouve rien qui peut justifier une pareille loi (divine de surcroît!!).
Certains disent que l'abolition de l'esclavage a été faite progressivement, je souhaiterai avoir un ou des versets qui blâment par exemple les relations sexuelles avec les esclaves, puisque bien entendu au bout d"un moment c'est devenu interdit.
Moi en tout cas, vous l'avez compris, les relations sexuelles autorisées avec les esclaves c'est ce qui me choque le plus dans votre religion.
Je trouve cela tellement contradictoire, le musulman est limite omnibulé par la virginité, la fornication, l'adultère que je ne comprend comment "votre" Dieu a pu permettre a des hommes de coucher avec des femmes sans passer par la case mariage!!
Je suis surpris...je suis surpris par le flot de platitude que certains peuvent écrire sans avoir au préalable une once de connaissance ni peu ni prou.
Cela étant dit , n’espère surtout pas que je t'éclaire sur le sujet je ne suis pas du genre a mâcher le travaille des autres et n'éprouve aucune reconnaissance aux fariboles. Sans rancune aucune.
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KimouZ a écrit:Un phénomène qu'on trouvait partout à l'époque préislamique : le racisme. Ce phénomène social faisait des ravages partout que ça soit au Hedjaz ou ailleurs : chaque peuple, chaque tribus, se croyait supérieur en comparaison avec le reste. Cette sensation de supériorité imaginaire a provoqué des hostilités et des guerres qui ont donné naissance à des sociétés esclavagistes qui se permettaient l'asservissement des autres, le brigandage de leurs biens et toutes sortes de crimes contre l'humanité.Citation
itrane2000 a écrit:
non !
l'esclavage arabe est similaire a l'esclavage de l'antiquité (romains, grecs, etc..), c'est le vaincu qui est mis en esclavage, quelque soit sa couleur de peau.
ces femmes font parti du butin, les musulmans étaient tellement avares de butin qu'ils ont conquis la moitié du monde connu de l'époque a la recherche butin. Une sourate du coran porte le nom de butin.Citation
KimouZ a écrit:
Un autre point à signaler : les femmes de ces islamophobes vaincus (sans parler des femmes qui ont quitté leurs maris, leurs familles, leurs tribus non-musulmanes pour rejoindre le camp des musulmans) deviennent une charge sociale pour le pouvoir islamiste. Ça devient à la charge des musulmans d'assurer leur nourriture, leur habillement et le reste de leurs besoins et les besoins de leurs enfants si elles ont des enfants à charge. A l'époque de Muhammad (sws), ces femmes et aussi leurs enfants, on les distribuait sur les différents foyers des musulmans qui avaient la possibilité de les prendre en charge… et c'est dans ce sens que la polygamie a été légitimée : son objectif initial était de répondre aux besoins des orphelines, des divorcées et des veuves.
oui tu n'apportes rien, car les arguments sont dans le coran, il suffit de l'acheter ou de le lire sur internet.Citation
bankss a écrit:
Je n'apporte rien tu n'a qu'a les chercher tes arguments au lieu de passé toute vos journée a blablaté toute en croyant atteindre le summum de la connaissance sur vos déblatération , je suis fatigué je retourne a mes occupations merci de ne plus me dérangé pour rien.
Peut-on parler "esclavagisme" sans parler "racisme" ? L'esclavage ne s'est-il pas souvent basé sur le racisme ?Citation
itrane2000 a écrit:
ce sentiment n'est pas issu de l'islam, mais existe toujours.
les arabes se sentent toujours supérieurs au non-arabes, a tel point que les marocains, algérien, tunisiens, libyens, egyptiens ne cessent de réclamer et de s'inventer des origines arabes.
mais personne n'a parlé de racisme, on parle d'esclavage, il y a une grande différence.
Entre ce que ces musulmans ont fait et ce que Muhammad (sws) a fait, il y'a une grande marge de différence : Comment le prophète de l'Islam traitait les captives de guerre (le cas de Juwayriya bint al-Harith) ?Citation
a écrit:
ces femmes font parti du butin, les musulmans étaient tellement avares de butin qu'ils ont conquis la moitié du monde connu de l'époque a la recherche butin. Une sourate du coran porte le nom de butin.
désolé mais les hadiths sont clairs. Mohammad a autorisé les musulmans a voir des relations sexuelles avec les captives, meme quand celle-ci étaient mariées.Citation
KimouZ a écrit:
Entre ce que ces musulmans ont fait et ce que Muhammad (sws) a fait, il y'a une grande marge de différence : Comment le prophète de l'Islam traitait les captives de guerre (le cas de Juwayriya bint al-Harith) ?
Pour info, Juwayriya bint al-Harith faisait partie des captives de guerre que Muhammad (sws) avait épousé. Son cas, je ne l'ai pas cité pour dire que les musulmans n'avaient pas le droit d'épouser des captives de guerre. Ce droit, les musulmans l'avaient. J'ai cité son cas pour te montrer que pour épouser une captive de guerre, l'islam exige son consentement.Citation
itrane2000 a écrit:
désolé mais les hadiths sont clairs. Mohammad a autorisé les musulmans a voir des relations sexuelles avec les captives, meme quand celle-ci étaient mariées.
sahih de muslim:2599
Abu Sa id Al-Khudri(qu'Allah soit satisfait de lui)a dit:Nous partimes en expédition avec l'Envoyé d'Allah(pbAsl) contre les Banu Al-Mustaliq et nous captivames un certain nombre de femmes vertueuses.Comme le célibat nous pesait et qu'en meme temps nous évitions d'avoir des relations charnelles avec nos captives de peur de perdre le droit de recevoir une rançon contre leur émancipation(au cas ou nous les aurions mises enceintes),nous voulumes donc contracter des mariages temporaires contre compensation,tout en pratiquant le coit interrompu.Nous dimes,alors:"Agissons-nous de la sorte sans consulter l'Envoyé d'Allah(pbAsl) qui se trouve parmi nous?".Nous lui posames donc la question.Et lui(pbAsl)de répondre:"Il n'y a aucun mal à ce que vous agissiez ainsi,cer,d'ici au Jour de la Résurrection,tout etre dont l'existence aura été prédestiné par Allah,ne manquera pas d'exister".
il ne s'agit d'épouser les esclaves, il s'agit de nikah (relation sexuelle) et pour cela l'islam n'exige pas son consentement !Citation
KimouZ a écrit:
Pour info, Juwayriya bint al-Harith faisait partie des captives de guerre que Muhammad (sws) avait épousé. Son cas, je ne l'ai pas cité pour dire que les musulmans n'avaient pas le droit d'épouser des captives de guerre. Ce droit, les musulmans l'avaient. J'ai cité son cas pour te montrer que pour épouser une captive de guerre, l'islam exige son consentement.
L'islam n'a jamais autorisé aux musulmans d'avoir des rapports sexuels avec les esclaves ou les captives de guerre en dehors du cadre mariage. Le Coran est très clair sur ce point… Dieu, le Tout Puissant, dit dans Son Saint Livre : {25. Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Dieu connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs parents et donnez-leur un mahr convenable ; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins} Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')Citation
itrane2000 a écrit:
il ne s'agit d'épouser les esclaves, il s'agit de nikah (relation sexuelle) et pour cela l'islam n'exige pas son consentement !
le cas de juwayriya est différent, Mohammad va la libérer pour l'épouser ensuite, elle n'est donc plus son esclave, mais sa femme.
kimouz, tu es une femme ou un homme ?Citation
KimouZ a écrit:L'islam n'a jamais autorisé aux musulmans d'avoir des rapports sexuels avec les esclaves ou les captives de guerre en dehors du cadre mariage. Le Coran est très clair sur ce point… Dieu, le Tout Puissant, dit dans Son Saint Livre : {25. Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Dieu connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs parents et donnez-leur un mahr convenable ; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins} Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')Citation
itrane2000 a écrit:
il ne s'agit d'épouser les esclaves, il s'agit de nikah (relation sexuelle) et pour cela l'islam n'exige pas son consentement !
le cas de juwayriya est différent, Mohammad va la libérer pour l'épouser ensuite, elle n'est donc plus son esclave, mais sa femme.
Que je sois homme ou femme, ça ne change rien au sujet.Citation
itrane2000 a écrit:
kimouz, tu es une femme ou un homme ?
car j'ai l'impression que tu es une femme et comme toutes les femmes musulmanes, tu as du mal a accepter la réalité de l'islam.
dans le verset que tu cites, il est question aux musulmans de donner en épouse leur esclaves au pauvres.
mais ces esclaves tant qu'elles leur appartiennent, ils ont le droit d'avoir des relations sexuelles avec elles sans mariages.