Citation
Muslimarocaine a écrit:
pour la raison de l'interdiction : eh bien la musique est une des ruses de shaytan pour nous détourner du Coran, du dhikr, du tasbih etc...
soyons honnête, quand on écoute une musique, on ne cesse de chantonner les paroles etc... (parfois yen a qui dansent aussi.......pas tous hein ! ^^", bref et au lieu de rentabiliser notre temps pour remplir notre objectif premier qui est d'adorer ALLAH eh bien on le perd dans des paroles futiles....on optimise pas son temps....pendant un trajet au lieu d'écouter de la musique, on peut faire du tasbih (si vous ne vous endormez pas comme une marmotte bien entendu xD) et gagner des hassanats, purifier nos actions.
De plus, à force d'écouter de la musique, bah on s'y habitue et après on finira pas négliger le Qu'ran ou alors préférer écouter de la musique au Qu'ran
bien sûr ce que je dis là sont des constats que tout le monde fait.
J'ajoute encore : la musique durcit le coeur, ce qui fait que notre coeur devient moins sensible aux paroles d'ALLAH, alors que certains pleureront à l'écoute du Coran, d'autres resteront impassible aux paroles.
Personnellement, pour être passé par là, j'ai vu une nette différence entre le fait d'écouter de la musique puis du Coran.
J'ai même trouvé cet article qui mentionne le consensus des 4 écoles sur le caractère interdit de la musique sauf pour les moments d'exceptions.
la musique : avis des 4 madhabs
Je ne sais pas si cette réponse te satisfera mais quoiqu'il en soit lorsqu'une chose est décrété interdite en religion avec preuve à l'appui, nous nous devons de nous y soumettre, c'est le principe même du musulman et de l'étymologie du mot muslim.
parfois, ya des choses qu'on comprend et d'autres pas car cela relève de la sagesse d'ALLAH. C'est une forme de test qu'on passe là.
c'est comme si qqn nous disait "jvois pas pourquoi ne pas prier est grave, j'fais de mal à personne donc ya rien de mal à ça, je ne suis pas convaincue"
c'est bidon non ? bah c'est pareil avec les autres préceptes religieux. Quand les preuves sont là, soit on s'y soumet, soit on assume ses responsabilités et même s'il ya doute, le hadith nous encourage à nous écarter..
voilà =)
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Eli.jah a écrit:
Salut,
Moi je donne mon avis sur ce sujet.
Lorsque j'écoute des chansons de Michael Jackson (pour ceux qui comprennent l'anglais) comme:
- Heal the World
- Earth Song
- They don't care about us
C'est des chansons qui me font réfléchir sur ce qui se passe dans ce monde. Il y a meme des sons rap comme:
- 2pac → Dear Mama, Changes
- Black Eye Peas → Where is the love
- Coolio → Gangsta paradis
et plus, qui parlent des gens rejettaient de la société et
La musique, pour moi n'est pas mal, ce n'est qu'un divertissement. Mais elle peut avoir des consequences negatives sur les personnes faibles d'esprit, surtout les chansons qui parlent de violences, meutres, criminalité, drogue, sexe et satanisme. La musique n'est pas mauvaise, car les religions l'utilisent afin de faire partager les paroles de Dieu. C'est ce que m'homme en fait.
Mais maintenant je ne sais pas ce que la religion islamique en dit...mais si elle dit que c'est un péché d'écouter la musique, je ne pense pas que ce soit pour ton mal!
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ana_wiyak a écrit:
Ce débat sur la musique m'énerve au plus haut point
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ana_wiyak a écrit:
parce que j'en ai assez des avis tranchés sur cette question de la part de certains d'entre nous
alors que des savants eux-mêmes divergent sur ce point.
c'est l'excès qui est fondamentalement mauvais.
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MS12 a écrit:
La naissance du mot haram selon moi
La recette est simple pour haramiser un produit de consommation, un événement, un comportement ……
IL faut prendre : Un écervelé (e), si vous n’en avez pas sous la main ce n’est pas trop grave un frustré (e) fera l’affaire. Marinez-le pendant une vingtaine d’année dans un milieu acide et amer (attention il ne faut jamais le plonger dans une bibliothèque, médiathèque, cinéma, etc.… sinon il sera très résistant), fourrez-le d’histoires de jnounnes, arrosez le régulièrement pour qu’il ne dessèche pas d’histoires de la souffrance extrême de l’esprit en enfer et recouvrez le d’une épaisse couche de pauvreté vous verrez le résultat, dès que vous le touchez il pond une fatwa
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Bxl00 a écrit:Citation
blackmous a écrit:
aleikoum salam,
je ne reviendrais pas sur les preuves tirées du coran et de la sunna sur le caractère interdit de la musique, shakina l'a bien fait. Pour celles disant qu'elles écoutent à la fois le coran et la musique, j'ai une question à vous poser: le quel du coran ou de la musique écoutez vous le plus souvent? lequel des 2 vous fait le plus d'effet sur le coeur? je ne pense pas que vous me répondrez "le coran".
@Bxl00: je te passe le lien d'une très bonne conférence sur ce sujet, où toutes les preuves sur l'interdiction de la musique sont clairement exposées, ainsi que les raisons:
[sajidine.com] (1ère partie)
[sajidine.com] (2ème partie)
[sajidine.com] (questions-réponses)
D'accord, merci, je vais de suite jeter un oiel sur ces liens.
Pour ce qui est de ma question, aucune des réponses ne me semble crédible.. c'est très divergé
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Sarazinement Vôtre a écrit:
Salâm Bxl00,
Question très passionnante et passionnelle...
Naturellement, j'apporte mon grain de sel... Personnel.
La musique n'est à mon sens pas harâm... Tant qu'elle ne contrevient pas aux ordres d'Allah...
Dire que la musique sous toutes ses formes est interdite parce qu'elle nous empêche de nous consacrer à Dieu... C'est de l'abus. Il faudrait alors interdire les livres, la littérature, l'écriture, le tel, internet, Yabiladi... Mais aussi les conversations futiles avec les copines, les rires à des blagues, le cinéma etc.
La musique comme tout le reste peut être un bienfait comme un méfait. Ce n'est pas à mon sens la musique qui est interdite mais la finalité. Il est bon de sonder son intention... Il y a les bonnes intentions et les mauvaises... Il est des gens que la musique éloigne de Dieu, comme il en est qu'elle rapproche.
J'avais déjà donné un avis personnel ici (plusieurs interventions) : Musique
C'est une question à laquelle je réfléchis beaucoup.
L'interdiction supposée de la musique fait débat. Ce n'est aucunement une question tranchée, bien que beaucoup avancent l'unanimité des savant.
Et comme toutes les questions ambiguës, il nous est impossible de dire que ceci est formellement interdit...
Je ne remets jamais en cause les interdits EXPLICITES du Coran : le porc, l'alcool, la bête morte... Ce qui ne m'empêche pas de m'interroger. Mais qu'importe la démarche, ce sont là des interdits-interdits.
Pour tout le reste, je cherche... Je questionne.
La musique est prétendument interdite par les hadîths. Or, quand on lit les hadîths avancés, à aucun moment il n'est fait mention de "musique" à proprement parler... Pas étonnant, puisque que le mot musique n'existe pas en arabe. Il a été emprunté au grec, dont l'origine n'est pas sans rappeler les muses, protectrices des arts et des lettres... On en a fait "mûsîqâ".
Dans les hadîths, il est fait mention du "ghinâ' " qui en arabe n'est pas la musique mais le chant... Et qu'on rend systématiquement par musique.
Je ne sais ce qu'il en est, c'est une question que je dois encore creuser. Mais le décalage m'interpelle.
Je lis aussi beaucoup le verset coranique qui revient souvent : " Et parmi les gens il y en a qui, dénués de science, achètent de plaisants discours pour égarer hors du chemin d'Allah et pour le prendre en raillerie" .
Plaisant discours...
De là, on a conclu à la musique en disant qu'en écouter les paroles éloigne de Dieu.
Or il est clair que l'art premier des arabes... Ce n'était pas la musique, ni le chant mais la poésie.
Et que ce soit pour la période anté-islamique, les premiers siècles de l'islam et la période médiévale... Avant qu'on rende toute forme artistique illicite.
D'ailleurs, les Arabes ne sont-ils pas réputé pour leur éloquence ? Leur fasâha ?
La langue arabe n'est-elle pas appelée "la langue LA PLUS éloquente", al-lugha al-fushâ ?
Les Arabes ne sont-ils pas maîtres de la réthorique, la balâgha ?
S'il y a bien un art qui distingue les Arabes des autres peuples, c'est bien la POÉSIE ORALE. S'il y a bien une chose qui pouvait rendre les coeurs hypocrites, c'est la Poésie. S'il y avait bien un instrument de manipulation, c'est la poésie.
Et à cette époque, la poésie faisait intimement partie de la vie des Arabes, et de la Cité. Les Califes qui ont suivi, que ce soit les Omeyyades et les suivants, n'avaient-ils pas leur poète attitré ? Les poètes ne se livraient-ils pas à une guerre sans merci via leur art oratoire ? La satire, les joutes verbales...
Donc, si il y avait bien une chose qui pouvait éloigner de Dieu, c'est bien l'art qui occupait tous les esprits, la poésie, al-shi3r... Or, il n'est nullement fait mention d'une telle interdiction.
Ceci dans un premier temps.
On ne peut comprendre un texte, sans référer au contexte (con / texte : avec le texte) c'est à dire les circonstances et les conditions qui l'entourent.
Dans les hadîths qui traitent de la question, la "musique" est bien souvent accompagnée du vin, des chanteuses, de la soie... On devine et comprend aisément la mise en situation... Luxurieuse.
A titre d'exemple :
"Il y aura des gens de ma communauté qui vont boire du vin et l'appelleront par un autre nom, il y aura des instruments de musique et des chanteuses qui vont chanter pour eux".
" Lorsque les chanteuses et les instruments de musique seront apparents et que les vins seront bus »".
Nul n'ignore que les "bordels" ont toujours existé... Avant et aussi après l'avènement de l'islam.
Les hommes se réunissaient dans des tavernières et faisait appel à des chanteuses dîtes hâna qui s'occupaient de leurs bons services, à des échanson (chargés de faire couler l'alcool à flot), pendant qu'eux-mêmes récitaient/ chantaient pour célébrer l'amour, le plaisir, le désir et l'ivresse.
La poésie arabe connaît d'ailleurs un genre bien particulier... Les khamriyyât ou la poésie bachique (la poésie faite en l'honneur du vin et de l'ivresse). Et les Arabes sont passés maître dans ce genre spécifique qui jouit d'une très longue tradition... Avant l'islam et après.
Ceci pour le contexte historique, qu'il faut à mon sens interroger en premier lieu pour comprendre une telle interdiction.
Et j'en déduis, moi, que la "musique" n'est pas interdite de manière absolue... Seulement quand elle risque d'égarer les gens. Comme la musique empreinte de luxure et qui appelle aux relations sexuelles et à l'ivresse.
C'est du bon sens.
Ce que je viens d'exposer ne sont que des pistes et des recherches... Aucunement LA vérité.
Seulement, comme l'interdiction de la musique n'est pas évidente et aussi claire pour moi qu'on veut le prétendre, je trouve légitime de m'interroger et de chercher partout.
Rien ne nous empêche de questionner, de chercher, de douter... Au contraire, c'est pour moi salutaire.
Je ne peux donner ma foi sur une question aussi ambiguë à qui que ce soit, quand bien même on pourrait leur reconnaître une autorité. Les savants ne sont pas unanimes.
Il me faut un raisonnement qui me sied, et je dois dire que ce qu'on nous propose ne me convainc pas. Surtout que c'est tourné en manipulation.
Sur un site on nous dit :
"les textes du Coran, de la Sounna authentique et le consensus des savants montrent clairement l'interdiction de la musique et des instruments de musique "
Ce qui veut dire que :
Primo... La Sunnah "authentique" (comme si il y en avait une fausse !) ne peut émaner qu'eux d'eux... Quiconque remet en cause ceci, ne respecterait donc pas la Sunnah. Culpabilisation... Mauvais musulmans... Bla bla bla...
Soit tu acceptes sans rechigner et tu es conforme à la Sunnah... Soit tu te poses des questions et dans ce cas tu suis la Sunnah qui n'est pas authentique !!
Deuxio... Le consensus des savants montrent clairement... Big lol... C'est donc les savants (mais quels savants ?) qui montrent... Et il y aurait consensus... Soit unanimité. Ce qui est tout bonnement faux !!!
Mais on nous assène ça péremptoirement, et nous on reprend sans même questionner.
Dès que c'est frappé de la mention "savant" et "consensus", on n'a plus RIEN le droit de dire ou de questionner.
Sauf que ma foi en Dieu et ma manière de vivre l'islam m'appartiennent... Et nulle part il n'est dit que pour être sur la voie droite il me faut me plier AVEUGLEMENT au bon vouloir des savants.
Conclusion : quand quelque chose n'est pas évident et que vous peinez à comprendre, que ce n'est pas logique, faîtes des recherches, cherchez par vous-mêmes... Essayez de comprendre.
Vous n'êtes pas dénué de raison...
J'ai conscience que c'est assez brouillon. Désolée...
Je souhaitais simplement t'expliquer une démarche. Fais ta propre démarche...
Sur la question de la musique, il y aurait tant de choses à dire.
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blackmous a écrit:
je voudrais juste préciser certains points: est-ce qu'on a le droit de rendre illicite ce qu'Allah 'azawajal a rendu licite? La réponse est non! Vous croyez sérieusement que les savants s'amusent à interdire tout et n'importe quoi parce qu'ils en ont envie?
Quand on les interroge sur le statut religieux de telle ou telle chose, ils ne parlent jamais poussés par leurs passions avec des "pour moi", "je crois", "je vois" etc...non! ils apportent des preuves tirés du coran et de la sunnah avec la compréhension des pieux prédécesseurs
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blackmous a écrit:
Ok, je comprends mieux ton point de vue. Il est dans ce cas inutile de poursuivre ce débat car je sais maintenant que quoi que je dise tu resterais sur tes positions. à chacun ses convictions.
je me demande juste dans ce cas puisque tu ne prends que le coran comme principale référence comment fais tu pour les prières quotidiennes? ben oui, leur nombre n'est pas indiqué dans le Livre... C'est peut-être 4,3 ou même 2 en réalité. pareil pour la manière de faire les ablutions. ou encore la manière de faire la prière elle-même, les taux de la zakat, les détails des pratiques du pèlerinage et j'en passe.
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Sarazinement Vôtre a écrit:
Partant de là, je donne mon assentiment aveugle au Coran, parce qu'Allah Lui-même garantit son authenticité. Il n'y a que le Coran qui puisse être pris tel quel.
Les hadîths ont été frappés d'"authenticité" par les humains. Attention, je ne dis pas qu'il sont faux. Je ne dis pas que je ne les prends pas en compte. Mais je les questionne. Et j'en ai parfaitement le droit. Ce n'est pas l'apanage des savants.
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blackmous a écrit:
Ok, je comprends mieux ton point de vue. Il est dans ce cas inutile de poursuivre ce débat car je sais maintenant que quoi que je dise tu resterais sur tes positions. à chacun ses convictions.
je me demande juste dans ce cas puisque tu ne prends que le coran comme principale référence comment fais tu pour les prières quotidiennes? ben oui, leur nombre n'est pas indiqué dans le Livre... C'est peut-être 4,3 ou même 2 en réalité. pareil pour la manière de faire les ablutions. ou encore la manière de faire la prière elle-même, les taux de la zakat, les détails des pratiques du pèlerinage et j'en passe.
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Sarazinement Vôtre a écrit:
Salâm Blackmous,
C'est dommage que tu trouves inutile de poursuivre ce débat. Parce que c'est un débat qui a lieu d'être.
Je trouvais ton intervention très pertinente, et c'est sincère. Parce qu'argumentée.
Je ne vois pas les choses ainsi, mais ça ne m'empêche pas de m'ouvrir à ta vision, et de comprendre en quoi TA démarche est légitime.
La seule chose que je dis dans ce post, c'est que je cherche à comprendre, que je pose des questions, et qu'elles sont légitimes.
Je conclue ma précédente intervention par : "J'ai encore tellement à apprendre et à chercher. J'ai toute ma vie pour, et je ne cesserai pas de m'interroger"., précisant que c'est la ma démarche, mon cheminement vers mon seigneur. Sur un chemin, une voie, on a à avancer... On a à bouger. Pas à rester figé en un point précis, et prendre ça pour acquis.
Et malgré ça, tu viens me dire : "quoi que je dise tu resterais sur tes positions".
Justement non. Tu te trompes. J'argumente, tu argumentes à ton tour. Je réfléchis. Je ré-argumente. Et quand je me retrouve seule, j'y repense. Je m'interroge alors sur ma propre démarche. Je me questionne, comme je questionne les autres... Puis je reviens, et je ré-argumente et ainsi de suite...
Toi, tu viens nous asséner que la musique c'est harâm, et que les savants ont raison, et qu'il faut qu'on se plie à eux. De manière tranchée et univoque.
Lequel de nous deux campe le plus sur ses positions ? Lequel de nous deux ferme le débat à l'autre ?
Sur le coup, tu fais preuve de mauvaise foi. Et c'est dommage.
Oui chacun ses convictions... Soit je me plie à ton avis... Soit il n'est pas nécessaire de discuter.
En gros, fallait pas que j'argumente quoi.
Quand une personne X vient écrire deux lignes : "la musique c'est hrâm, les savants sont unanime. On a pas à discuter". Là, elle ne campe pas sur ses positions, elle est ouverte au débat, elle argumente.
Conclusion générale : plus on dit que c'est hrâm, plus ça fait bon musulman. Plus on interdit en imposant, et plus on est sur la voie des bien guidés. Plus on délègue sa foi aux savants, et plus on est en accord avec Allah.
Et ben... Elle est belle la conception de la religion... Nul contrainte en religion... Mais, on ne fait QUE mettre des contraintes, même à celui qui réfléchit sur lui-même...
S'il te convient de déléguer aux savants, et que tu es ainsi satisfait. C'est ton choix. Je ne le critique absolument pas. Ce n'est pas le mien.
Mais garde-toi de venir me dire que je campe sur mes positions...
Quand à ta dernière remarque sur mon "prétendu penchant" coraniste... Je n'ai même pas envie de relever. Nulle part je n'ai dit que je rejetais les hadîths, et que je ne suivais pas la Sunnah.
Ce que j'ai dit, c'est que SEUL le Coran est PUREMENT AUTHENTIQUE, parce qu'Allah lui-même l'a scellé, et a garantit son authenticité.
Allah a-t-il Lui même déclaré les hadîths authentiques ?
Qui a compilé les hadîths ? Muslim et Al-Bukharî, 200 ans après la mort du Prophète.
Qui a déclaré les deux compilations comme les Sahîhayn ? Les savants à leur suite.
Partant de là, je dis seulement que : le Coran prime sur la Sunnah qui prime sur les interprétations des savants 14 siècles après.
Et la tradition ne dit pas autre chose. Je ne vais pas à son encontre.
Conclure à partir de ça, que je ne suis que le Coran, comment as-tu fait ?
Et puis, tu te contredis toi-même : tu ne prends que le coran comme principale référence ?
Est-ce à dire que pour toi le Coran n'est pas la référence principale ?
Le Coran est la référence première. Il n'y en a pas d'autres, de principale.
Viennent ensuite les hadîths et plus généralement la Sunnah.
Viennent ensuite les interprétations, les fatwas etc.
Contestes-tu l'ordre : Coran > Sunnah > Savants ?
Parce que si oui... C'est toi qui doit te remettre en question...
C'est hallucinant de voir qu'on met sur le même pied d'égalité la Parole d'Allah, les paroles du Prophète et les commentaires et interprétations des savants !
J'espère me tromper...
Mais au fond, je comprends un peu.
Dès lors qu'on est incapable d'argumenter, on jette le discrédit sur la pratique... Comme tu remets en cause ma prière. Alors que cela n'a strictement rien à voir.
On m'a fait le coup hier... Tu me le fais maintenant... Un autre me le fera demain...
En tout cas, sache que ça a été un plaisir d'échanger, et de te lire, sincèrement.
Je te souhaite une très bonne soirée...
Citation
Sarazinement Vôtre a écrit:
Partant de là, je donne mon assentiment aveugle au Coran, parce qu'Allah Lui-même garantit son authenticité. Il n'y a que le Coran qui puisse être pris tel quel.
Les hadîths ont été frappés d'"authenticité" par les humains. Attention, je ne dis pas qu'il sont faux. Je ne dis pas que je ne les prends pas en compte. Mais je les questionne. Et j'en ai parfaitement le droit. Ce n'est pas l'apanage des savants.Citation
blackmous a écrit:
Ok, je comprends mieux ton point de vue. Il est dans ce cas inutile de poursuivre ce débat car je sais maintenant que quoi que je dise tu resterais sur tes positions. à chacun ses convictions.
je me demande juste dans ce cas puisque tu ne prends que le coran comme principale référence comment fais tu pour les prières quotidiennes? ben oui, leur nombre n'est pas indiqué dans le Livre... C'est peut-être 4,3 ou même 2 en réalité. pareil pour la manière de faire les ablutions. ou encore la manière de faire la prière elle-même, les taux de la zakat, les détails des pratiques du pèlerinage et j'en passe.