Citation
a écrit:
Toute personne que dans son action commet un péché le faisant sortir de l'Islam est à ce moment-là un mécréant, même si cette sortie est provisoire dans le sens qu'après la repentance il revient vers Allah. L'acte lui a permit d'acquérir le "qualificatif" qui va avec.
Citation
a écrit:
Ibn 'Abbas -qu'Allah l'agrée- a dit :
« Koufr douna koufr, dhoulm douna dhoulm, fisq douna fisq. »
« Une mécréance en dessous de la mécréance (majeure), une injustice en dessous de l'injustice (majeure), une perversité en dessous de la perversité (majeure). »
C'est du grand dhoulm quand il est déclaré licite, mais c'est un grand péché quand il est fait sans être déclaré permis. »
Citation
a écrit:
Puis, il a mentionné que l'Imam Ahmad -Qu'Allah lui fasse miséricorde- a été questionné à propos du koufr mentionné dans le verset et il a répondu :
« Un koufr qui ne sort pas de la foi, comme avoir foi en une partie et comme pour le koufr. C'est une question sur laquelle il n'y a aucune différence. »
Citation
a écrit:
Et il (Ibn Taymiya) a dit :
« Ainsi, lorsque vient la parole des salaf (donc des pieux prédécésseurs) que l'homme peut avoir la foi et l'hypocrisie en lui, alors de même leur parole qu'il peut avoir la foi et le koufr (en lui). Mais pas le koufr qui sort de la religion, comme il a été dit par Ibn 'Abbas -qu'Allah l'agrée- et ses compagnons sur Sa Parole :
« Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont des mécréants »
Ils ont dit : « Un koufr qui ne sort pas de la religion. »
Citation
*IGNISAID* a écrit:
Salam alayk freresunni:
Dans mon hadith "Il a mécru". verbe = action
Dans tes versets "sont mécréants" = noms = attributs.
Tu veux m'imposer ton point de vue peu importe. Toute personne que dans son action commet un péché le faisant sortir de l'Islam est à ce moment-là un mécréant, même si cette sortie est provisoire dans le sens qu'après la repentance il revient vers Allah. L'acte lui a permit d'acquérir le "qualificatif" qui va avec.
Dans les versets il est dit que ceux qui croient sont mécréants ce qui sous entend que tant que cette situation perdure garderont cette qualification qui aussitôt disparaîtra s'ils cessent en reconnaissant l'unicité d'Allah la seule Divinité sans associés.
Par conséquent Allah ne nous a pas créés mécréants, mais on peut le devenir selon les actes accomplis et tant que ces actes perdurent.
Conclusion : Une personne qui vole ne serait-ce qu'une fois va acquérir le qualificatif de voleuse même si d'habitude ne vole pas.
Encore une fois, tu peux faire l'action sans forcément arriver au niveau de l'attribut.
Il y a une différence entre jouer au foot et être un footeux.
Se battre et être un bagarreur
Courir et être un coureur
etc...Les deux notions sont différentes en Islam.
Oui bien sûr il y a une différence car certains sont des habitués et d'autres pas, cela n'empêche que si une personne fornique ne serait-ce qu'une seule fois et qu'il y a toutes les conditions requises pour la condamner à la peine, elle sera considérée comme étant un fornicatrice, et on ne fera plus la différence entre un habitué et un occasionnel.
Citation
personna a écrit:
Koufr douna koufr. certaines actions sont appelés koufr mais ne sont pas du grand koufr Et sont auteur ne mérite pas l’appellation mécréant. Il a fait de la mécréance, mais n'est pas mécréant. Chose bien différente dans la législation.
Si voir qu'Ibn Abbas ou l'Imam Ahmed ne te suffit pas, je ne peux plus rien pour toi.
As salam aleykoum.
Citation
a écrit:
Alî (radhiallâhu ‘anhu) a dit : « Parlez aux gens selon ce qu’ils peuvent comprendre, voulez-vous qu’on ne croit pas en Allâh et en Son messager ? » Rapporté par al-Bukhârî.
Citation
freresunni a écrit:
Merci. Je ne savais plus comment lui faire comprendre.
Citation
a écrit:
Mais si Dieu a dit cela, Dieu a également, et ce toujours dans le Coran, dit, pour désigner Adam, père de l'humanité : "مَا خَلَقْتُ بِيَدَيّ" : "ce que J'ai créé de Mes Deux Mains" (Coran 38/75).
On le voit : si Dieu a dit que rien ne Lui ressemble, Il a dit aussi avoir créé Adam de Ses Deux Mains.
Dans le second passage, Dieu a employé une formulation précise : "مَا خَلَقْتُ بِيَدَيّ" : ici le terme "Mes Deux Mains" est introduit par la particule "bâ'", après le verbe : cela désigne une Qualification (Sifa/ Wasf) qui est différente de l'Etre (Dhât) de Dieu.
Citation
*IGNISAID* a écrit:
Salam alayk rosiles :
N'est ce pas qu’ils ont décider que certain Attributs qu'Allah a révéler pour Lui même implique obligatoirement l'assimilation avec les créatures et vous les croyez sans se demander s'il sont conforme a la sunna.
ATTRIBUT : La vue
NOM : Celui qui voie, le Voyant.
TERME : Yeux.
ATTRIBUT : l'Ouïe
NOM : L'Entendant
TERME : L'Oreille n'a pas été mentionnée dans le Coran ni dans la Sunna.
Le Visage, les Mains, le Tibia, les Pieds, les Doigts, vous dites qu'ils sont des Attributs et qu'ils ne sont pas comme les nôtres.
Donc vous prenez ces Attributs littéralement au sens propre en disant qu'Allah possède effectivement le Visage, les Mains, le Tibia, les Pieds, les Doigts. OK !
Explique-moi ceci :
D’après Abû Hurayra - َِضَي ا لله عَنْهُ -, l’Envoyé d’Allah - صلى ا لله عليه وسلم - a dit :
« Le Très-Haut a dit : Quiconque est l’ennemi d’un Ami [ wali ] à Moi, Je déclare la guerre contre lui. Mon serviteur ne s’approche pas de Moi par une chose plus aimable à Moi que ce que Je lui ai imposé, et Mon serviteur ne cesse de s’approcher de Moi par les œuvres surérogatoires que Je l’aime. Or, lorsque Je l’aime, que suis son ouie par laquelle il entend, sa vue par laquelle il voit, sa main par laquelle il attrape, son pied par lequel il marche. S’il Me demande quelque chose, Je lui donne certainement, et s’il cherche refuge auprès de Moi, Je le lui accorde ». (Hadith qudsi n°38)
Maintenant si tu es cohérent tu devrais prendre tout cela littéralement et au sens propre et comprendre qu'Allah est ma main, mon ouïe, ma vue, et mon pied.
Si tu es quelqu'un de sensé tu verras que cela ne peut pas être pris littéralement et au sens propre, mais qu'au contraire il nécessite une interprétation. De même concernant les Termes divins des Mains, des Yeux, des Pieds, du Visage, des Doigts, du Tibia etc., nécessitent une interprétation.
C'est Dieu qui a dit dans le Coran : "لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ" : "Rien n'est semblable à Lui" (Coran 42/11). Ce verset signifie que rien ne Lui ressemble. Si rien ne Lui ressemble (c'est ce que dit ce verset), on en déduit que, parallèlement, Lui-même ne ressemble à aucune de Ses créatures. (Ces deux croyances sont exposées dans Al-'Aqîda at-tahâwiyya : "ولا شيءَ مثلُه", point 2 ; "ولا يُشبِهُ الأنامَ", point 9. Elles sont également exposées dans Al-Fiqh ul-akbar : "ولا يُشبِهُه شيءٌ من خلقه", p. 32 ; "لا يُشبِهُ شيئًا مِن خلقه", p. 31.)
Mais si Dieu a dit cela, Dieu a également, et ce toujours dans le Coran, dit, pour désigner Adam, père de l'humanité : "مَا خَلَقْتُ بِيَدَيّ" : "ce que J'ai créé de Mes Deux Mains" (Coran 38/75).
On le voit : si Dieu a dit que rien ne Lui ressemble, Il a dit aussi avoir créé Adam de Ses Deux Mains.
Dans le second passage, Dieu a employé une formulation précise : "مَا خَلَقْتُ بِيَدَيّ" : ici le terme "Mes Deux Mains" est introduit par la particule "bâ'", après le verbe : cela désigne une Qualification (Sifa/ Wasf) qui est différente de l'Etre (Dhât) de Dieu.
De même, dans la Sunna il y a de nombreux hadîths où les deux Mains de Dieu sont évoquées : la Droite, et l'Autre :
– "يد الله ملأى لا تغيضها نفقة، سحاء الليل والنهار. وقال: أرأيتم ما أنفق منذ خلق السماء والأرض فإنه لم يغض ما فى يده، وكان عرشه على الماء. وبيده الأخرى الميزان يخفض ويرفع" : "La Main de Dieu est pleine, donneuse ; la nuit et la journée ne l'épuisent pas. Avez-vous considéré ce qu'Il a dépensé depuis qu'Il a créé les cieux et la Terre ? Cela n'a pas épuisé ce qui se trouve dans Sa Main Droite. Et Son Trône est sur l'Eau. Et dans Son autre Main se trouve la Balance ; Il élève et abaisse" (al-Bukhârî, 6976, Muslim, 993)
«Et les Juifs disent: "La main d’Allah est fermée!" Que leurs propres mains soient fermées, et maudits soient- ils pour l’avoir dit. Au contraire, Ses deux mains sont largement ouvertes: Il distribue Ses dons comme Il veut. » (Coran, 5 : 64)
La Main d'Allah est un Terme figuratif qui oriente vers l'Attribut de la Générosité.
Citation
a écrit:
«Et les Juifs disent: "La main d’Allah est fermée!" Que leurs propres mains soient fermées, et maudits soient- ils pour l’avoir dit. Au contraire, Ses deux mains sont largement ouvertes: Il distribue Ses dons comme Il veut. » (Coran, 5 : 64)
La Main d'Allah est un Terme figuratif qui oriente vers l'Attribut de la Générosité.
Citation
*IGNISAID* a écrit:
Salam alayk rosiles :
N'est ce pas qu’ils ont décider que certain Attributs qu'Allah a révéler pour Lui même implique obligatoirement l'assimilation avec les créatures et vous les croyez sans se demander s'il sont conforme a la sunna.
ATTRIBUT : La vue
NOM : Celui qui voie, le Voyant.
TERME : Yeux.
ATTRIBUT : l'Ouïe
NOM : L'Entendant
TERME : L'Oreille n'a pas été mentionnée dans le Coran ni dans la Sunna.
Le Visage, les Mains, le Tibia, les Pieds, les Doigts, vous dites qu'ils sont des Attributs et qu'ils ne sont pas comme les nôtres.
Donc vous prenez ces Attributs littéralement au sens propre en disant qu'Allah possède effectivement le Visage, les Mains, le Tibia, les Pieds, les Doigts. OK !
Explique-moi ceci :
D’après Abû Hurayra - َِضَي ا لله عَنْهُ -, l’Envoyé d’Allah - صلى ا لله عليه وسلم - a dit :
« Le Très-Haut a dit : Quiconque est l’ennemi d’un Ami [ wali ] à Moi, Je déclare la guerre contre lui. Mon serviteur ne s’approche pas de Moi par une chose plus aimable à Moi que ce que Je lui ai imposé, et Mon serviteur ne cesse de s’approcher de Moi par les œuvres surérogatoires que Je l’aime. Or, lorsque Je l’aime, que suis son ouie par laquelle il entend, sa vue par laquelle il voit, sa main par laquelle il attrape, son pied par lequel il marche. S’il Me demande quelque chose, Je lui donne certainement, et s’il cherche refuge auprès de Moi, Je le lui accorde ». (Hadith qudsi n°38)
Maintenant si tu es cohérent tu devrais prendre tout cela littéralement et au sens propre et comprendre qu'Allah est ma main, mon ouïe, ma vue, et mon pied.
Si tu es quelqu'un de sensé tu verras que cela ne peut pas être pris littéralement et au sens propre, mais qu'au contraire il nécessite une interprétation. De même concernant les Termes divins des Mains, des Yeux, des Pieds, du Visage, des Doigts, du Tibia etc., nécessitent une interprétation.
C'est Dieu qui a dit dans le Coran : "لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ" : "Rien n'est semblable à Lui" (Coran 42/11). Ce verset signifie que rien ne Lui ressemble. Si rien ne Lui ressemble (c'est ce que dit ce verset), on en déduit que, parallèlement, Lui-même ne ressemble à aucune de Ses créatures. (Ces deux croyances sont exposées dans Al-'Aqîda at-tahâwiyya : "ولا شيءَ مثلُه", point 2 ; "ولا يُشبِهُ الأنامَ", point 9. Elles sont également exposées dans Al-Fiqh ul-akbar : "ولا يُشبِهُه شيءٌ من خلقه", p. 32 ; "لا يُشبِهُ شيئًا مِن خلقه", p. 31.)
Mais si Dieu a dit cela, Dieu a également, et ce toujours dans le Coran, dit, pour désigner Adam, père de l'humanité : "مَا خَلَقْتُ بِيَدَيّ" : "ce que J'ai créé de Mes Deux Mains" (Coran 38/75).
On le voit : si Dieu a dit que rien ne Lui ressemble, Il a dit aussi avoir créé Adam de Ses Deux Mains.
Dans le second passage, Dieu a employé une formulation précise : "مَا خَلَقْتُ بِيَدَيّ" : ici le terme "Mes Deux Mains" est introduit par la particule "bâ'", après le verbe : cela désigne une Qualification (Sifa/ Wasf) qui est différente de l'Etre (Dhât) de Dieu.
De même, dans la Sunna il y a de nombreux hadîths où les deux Mains de Dieu sont évoquées : la Droite, et l'Autre :
– "يد الله ملأى لا تغيضها نفقة، سحاء الليل والنهار. وقال: أرأيتم ما أنفق منذ خلق السماء والأرض فإنه لم يغض ما فى يده، وكان عرشه على الماء. وبيده الأخرى الميزان يخفض ويرفع" : "La Main de Dieu est pleine, donneuse ; la nuit et la journée ne l'épuisent pas. Avez-vous considéré ce qu'Il a dépensé depuis qu'Il a créé les cieux et la Terre ? Cela n'a pas épuisé ce qui se trouve dans Sa Main Droite. Et Son Trône est sur l'Eau. Et dans Son autre Main se trouve la Balance ; Il élève et abaisse" (al-Bukhârî, 6976, Muslim, 993)
«Et les Juifs disent: "La main d’Allah est fermée!" Que leurs propres mains soient fermées, et maudits soient- ils pour l’avoir dit. Au contraire, Ses deux mains sont largement ouvertes: Il distribue Ses dons comme Il veut. » (Coran, 5 : 64)
La Main d'Allah est un Terme figuratif qui oriente vers l'Attribut de la Générosité.
Citation
Cocotte minute a écrit:
Ne perds pas ton temps avec un cœur malade mon frère
Cette sœur a deja démontré son aversion pour certains aspects de la loi islamique
L'affiliation est musulmane mais le logiciel qui régit le cerveau est athée
Citation
Fayçal ELK a écrit:
Je me demande si les prophètes auraient réussit leur Da3wa avec un tel comportement
Elle est ou ta Sounna comportementale?
Explique moi toi qui sait lire et comprendre ce que ça veut dire ça:
mais le logiciel qui régit le cerveau est athée
c'est pas assez pour être du Takfir?
Citation
Cocotte minute a écrit:
Lorsque le menteur se retrouve confronté à ses mensonges, il ruse
Citation
Fayçal ELK a écrit:
Je me demande si les prophètes auraient réussit leur Da3wa avec un tel comportement
Elle est ou ta Sounna comportementale?
Explique moi toi qui sait lire et comprendre ce que ça veut dire ça:
mais le logiciel qui régit le cerveau est athée
c'est pas assez pour être du Takfir?
Citation
*IGNISAID* a écrit:
Salam alayk Rosiles :
En gros, Il ne doit pas inventer une manière d'adorer Allah, sans preuve venant de la sunna de Son Messager paix et la bénédiction d'Allah sois sur lui.
Pourquoi tu mets l'accent uniquement sur la Sunna et tu oublies le Coran ? Sans le Coran pas de Sunna tu comprends. Le Coran passe en premier et la Sunna suit, les deux étant complémentaires.
Citation
*IGNISAID* a écrit:
Salam alayk Rosiles :
Le contraire de la sounna est la bid'a
Dans ce cas toutes les appellations que nous connaissons de nos jours n'étant pas dans la Sunna sont BID'A y compris l'appellation "salafi". Si on est honnêtes il faut le reconnaître, car ce terme ainsi que les autres appellations ne se trouvent ni dans le Coran ni dans la Sunna.
Maintenant si on ne reconnaît pas cette vérité qui va au-delà des clivages, dans ce cas vous êtes des égarés partisans de votre groupe, secte, mouvement etc.
Citation
*IGNISAID* a écrit:
Salam alayk rosiles:
Sache que pour mes frère et moi l'islam est la sunna, on a toujours garder le même propos, que La meilleure des voies, est la voie du Prophète (sallallahu ’alayhi wa salam) ---A moins que tu sois capable de prouver le contraire, tu me verra toute suite devenir Asharite. je te laisse fouiner dans mes propos, si tu es du nombre des gens veridict.
Réponse : Contrairement à ton propos de mécréance moi je dis que l'Islam est le CORAN et la SUNNA.
Et Il fit descendre la Thora et l'Evangile auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre le Discernement (Coran). Ceux qui ne croient pas aux révélations d’Allah auront, certes, un dur châtiment ! Et, Allah est puissant, détenteur du pouvoir de punir. (Sourate al-Imran, 4)
C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux. (Q.2/2)
Quand je dis que tu as des propos de mécréance j'applique ta méthodologie salafie qui dit que les propos de mécréance ne font obligatoirement d'une personne une mécréante. Je ne veux pas chercher à comprendre autre chose : Les faits sont là pour toi et ceux qui te suivent l'Islam est la SUNNA et du CORAN qu'est-ce que vous en faites ?
Le CORAN est le guide comme Allah le mentionne dans Son LIVRE et la SUNNA n'est que l'explication, l'enseignement, le mode d'emploi pour le comprendre.
Voila pourquoi je dis: N'est ce pas que nous devons adorer Allah en se référant UNIQUEMENT a la sounna?
Réponse : Encore un propos de mécréance et ça fait 2 fois déjà. Tu fais exprès ou quoi ? Le CORAN, le CORAN, le CORAN pourquoi tu ne le mentionnes pas ?
Alors que toi et ta sectes disent le contraire.
Pour vous la parole de vos savant Asharite passe avant la parole du messager d'Allah.
Réponse : Je ne suis pas asharite et je ne fais pas partie d'aucun groupe, secte et mouvement.
Citation
*IGNISAID* a écrit:
Salam alayk "Fayçal ELK":
mais le logiciel qui régit le cerveau est athée
c'est pas assez pour être du Takfir?
La méthodologie salafie est telle que les propos de mécréance ne font pas obligatoirement d'une personne une mécréante. Oui je le sais ce n'est pas logique car un propos de mécréance fait d'une personne une mécréante au moment même qui fait le propos.
Si l'affirmation que tu as cité est véridique et que la preuve n'est pas apportée concernant l'athéisme qui régit le cerveau dans ce cas c'est du mensonge et de la diffamation.
Citation
a écrit:
Il l'a créé par Son Savoir et Sa Puissance alors que le reste de la Création c'est par Son Ordre "SOIT".
Citation
*IGNISAID* a écrit:
Salam alayk Personna :
Tu dis qu'il faut interpréter. Ok je te suis, interprétons. Quelle est le sens ici à donner à "ce que j'ai créer de mes mains ?". Forcément ça a un sens, donc je veux ce sens. Pas juste "il faut interpreter".
Il l'a créé par Son Savoir et Sa Puissance alors que le reste de la Création c'est par Son Ordre "SOIT".
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