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Amalbtk97 a écrit:
Salam,
A chacun sa manière d'expliquer, à chacun sa vision des choses. Mais arrêtez de dire que c'est pour être bien vu par les "mécréants".
Je sais pas à qui tu t'adressais mais personnellement lorsqu'un non musulman me pose une question j'essaye du mieux que je peux de répondre et aussi de ne pas le faire fuir, c'est une responsabilité aussi.
Imagine t'es pas musulman et on te dit que ton voisin chrétien hyper gentil va aller en enfer mais par contre le terroriste lui qu'a décapité un prof a ses chance d'être pardonné? Bah c'est des question qui sont délicates et je préfère pas risquer de la faire dégouter de l'Islam.
Bref comme j'ai dit chacun sa vision, chacun sa manière d'expliquer les choses. Mais n'attribue pas des intentions à tes frères et sœurs qui ne sont pas les leurs.
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*TIGELLIUS* a écrit:
Ces deux versets font référence aux chrétiens monophysites, très différents des courants catholiques ou orthodoxes
Le monophysisme est une doctrine christologique apparue au Vᵉ siècle dans l'Empire romain d'Orient en réaction au nestorianisme, et ardemment défendue par Eutychès et Dioscore d'Alexandrie. Elle affirme que le Fils n'a qu'une seule nature, qui est divine, et qui a absorbé sa nature humaine.
Je ne vois pas de différence avec les catholiques qui croient en la Trinité affirmant que Jésus est une partie de Dieu.
Citation
remelin a écrit:
Le monophysisme est une doctrine christologique apparue au Vᵉ siècle dans l'Empire romain d'Orient en réaction au nestorianisme, et ardemment défendue par Eutychès et Dioscore d'Alexandrie. Elle affirme que le Fils n'a qu'une seule nature, qui est divine, et qui a absorbé sa nature humaine.
Je ne vois pas de différence avec les catholiques qui croient en la Trinité affirmant que Jésus est une partie de Dieu.
C'est parce que tu ne connais pas bien la Trinité alors.
Quand tu la connais ça paraît évident que dire "Allah, c'est le Messie" est contradictoire avec la Trinité catholique ou orthodoxe mais se réfère plutôt au courant monophysite. Même si ça reste une hypothèse.
La Trinité, c'est Dieu a 3 dimensions (il faut voir les dimensions quand même des attributs) : Père, Fils / Parole et Esprit.
Chacune de ces dimensions est bien de nature divine. Mais si tu dis "Allah, c'est le Messie", ça veut dire que Dieu ne serait que le Fils, sans être le Père ou l'Esprit.
explication en 1 mn :
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*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Laisse les se rejouir entre eux comme ça ils satisfairont leur Ego. Cela fait plusieurs années que je suis dans ce forum et je connais bien l'idiocratie de certains de leurs éspèce. En fait ce n'est que du réchauffé le plus souvent.
Concernant le hadith des 73 sectes ne peut être qu'un hadith inventé car a été prouvé qu'il y a eu un nombre plus élevé de sectes au cours des siècles dépassant largement les 73.
Quant au fait qu'un hadith qui contredit un verset ça existe. Le Prophète AURAIT interdit la consommation de la viande de l'âne domestique et aurait permis de consommer la viande de cheval.
Le Coran nous dit : « Dis: « Dans ce qui m’a été révélé, je ne trouve d’interdit à aucun mangeur d’en manger, que la bête (trouvée) morte, ou le sang qu’on a fait couler, ou la chair de porc - car c’est une souillure - ou ce qui, par perversité, a été sacrifié à autre qu’ Allah. » Quiconque est contraint, sans toutefois abuser ou transgresser, ton Seigneur est certes Pardonneur et Miséricordieux. » (Sourate 6/verset 145)
Bref comme tu dis : "Bref comme j'ai dit chacun sa vision, chacun sa manière d'expliquer les choses. Mais n'attribue pas des intentions à tes frères et sœurs qui ne sont pas les leurs.
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Nawfel Al Jamil a écrit:
A aucun moment je n'ai menti ou fuis la question. Comme j'ai dis chacun sa vision des choses, en réalité moi même je ne sais pas quoi répondre à cette fameuse question.
La réponse est simple si tu veux rentrer au Paradis tu dois être musulman. Appart si le message ne t'ai pas parvenu.
Comme je n'ai cessé de le répéter pour moi Allah est Parfait, Miséricordieux, Compatissant et Juste. Il ne fait du tord à personne, donc dire que le terroriste ira au Paradis et le voisin chrétien née dans un pays chrétiens ira en enfer, bah y a un problème de cohérence qq part.
Laissons Allah juger on ne fait que répéter ce qu'il a révélé le musulman rentre au paradis le mécréant en enfer.
Maintenant oui le kafir s'il meurent dans cet état ira en enfer éternellement puisque c'est écrit dans le Coran, maintenant qui est kafir précisément ? Allahou A3lem.
Quelqu'un qui a reçu le message et qui s'est détourné.
Donc pour dire que la question n'est pas si tranché contrairement à ce qui se dit sur le forum.
Le musulman va au paradis le mécréant en enfer voilà ce que l'on sait. Renié Allah swt et l'islam voilà l'acte qui rend mécréant.
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PellYm785 a écrit:
Nan ce hadith n'est pas inventé. C'est juste ton niveau d'arabe qui est inexistant.
Lorsque le nombre 70 est utilisé en arabe, le nombre précise n'est pas important.
Le sens visé est juste que ça veut dire beaucoup.
Comme dans ce verset :
AtTawba-9-80-Que tu demandes pardon pour eux, ou que tu ne le demandes pas – et si tu demandes pardon pour eux soixante dix fois – Allah ne leur pardonnera point. Et ce parce qu’ils n’ont pas cru en Allah et en Son messager et Allah ne guide pas les gens pervers.
Le but est dire si le Prophète demande pardon beaucoup de fois.
Pourquoi c'est les plus ignorants qui font les plus chauds ?
Votre égo n'a pas de limite ?
Quant au fait qu'un hadith qui contredit un verset ça existe. Le Prophète AURAIT interdit la consommation de la viande de l'âne domestique et aurait permis de consommer la viande de cheval
Et non toujours pas de contradiction. Le principe est de prendre premièrement car ce que le Prophète صلى الله عليه وسلم ordonne et interdit est comme ce qu'Allah ordonne et interdit
Al Nissa-4-80-Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah. Et quiconque tourne le dos… Nous ne t’avons pas envoyé à eux comme gardien.
Deuxièmement, l'ensemble des textes avant de tirer une conclusion.
Sinon si on s'arrête à un seul texte, tu dirais qu'un croyant qui fait riba ne sort pas de l'enfer ?
Un croyant qui tue un autre croyant ne sort pas de l'enfer ?
Le shirk n'est pas pardonné ?
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Nan ce hadith n'est pas inventé. C'est juste ton niveau d'arabe qui est inexistant.
Ce qui me fait sourire chez toi c'est que tu réproches aux autres ce que toi-même en est dépourvu. Ayant appris à connaître le personnage, plus rien ne m'étonne.
Lorsque le nombre 70 est utilisé en arabe, le nombre précise n'est pas important.
Le sens visé est juste que ça veut dire beaucoup.
Le verset montre bien en effet que la signification oriente vers un grand nombre, par contre le hadith mentionne 71 pour les juifs, 72, pour les chrétiens et 73 pour les musulmans ce qui veut dire un nombre établi concernant les sectes.
Pourquoi c'est les plus ignorants qui font les plus chauds ?
Votre égo n'a pas de limite ?
Interroge toi d'abord concernant ta personne.
Et non toujours pas de contradiction. Le principe est de prendre premièrement car ce que le Prophète صلى الله عليه وسلم ordonne et interdit est comme ce qu'Allah ordonne et interdit
Je ne pense pas qu'Allah ait omis de mentionner quelque chose dans le Coran. Par conséquent ce qu'Il a mentionné concernant les interdits alimentaires se trouvent uniquement dans Son Livre. Attribuer au Prophète saws un hadith où il interdit la consommation de la viande de l'âne domestique va à l'encontre du verset coranique.
Et non toujours pas de contradiction. Le principe est de prendre premièrement car ce que le Prophète صلى الله عليه وسلم ordonne et interdit est comme ce qu'Allah ordonne et interdit
Al Nissa-4-80-Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah. Et quiconque tourne le dos… Nous ne t’avons pas envoyé à eux comme gardien.
Le problème vois tu c'est que le Messager ne peut suivre que le Coran et ce qui est contenu. D'ailleurs son rôle a été de transmettre le Message, l'enseigner et l'appliquer son contenu.
Sinon si on s'arrête à un seul texte, tu dirais qu'un croyant qui fait riba ne sort pas de l'enfer ?
Un croyant qui tue un autre croyant ne sort pas de l'enfer ?
Le shirk n'est pas pardonné ?
Si tu connaîssais la règle qui se trouve dans le Coran, tu n'aurais pas posé ces questions. La règle d'Allah c'est le "SAUF" ceux qui se repentent.
Citation
remelin a écrit:
Le monophysisme est une doctrine christologique apparue au Vᵉ siècle dans l'Empire romain d'Orient en réaction au nestorianisme, et ardemment défendue par Eutychès et Dioscore d'Alexandrie. Elle affirme que le Fils n'a qu'une seule nature, qui est divine, et qui a absorbé sa nature humaine.
Je ne vois pas de différence avec les catholiques qui croient en la Trinité affirmant que Jésus est une partie de Dieu.
C'est parce que tu ne connais pas bien la Trinité alors.
Quand tu la connais ça paraît évident que dire "Allah, c'est le Messie" est contradictoire avec la Trinité catholique ou orthodoxe mais se réfère plutôt au courant monophysite. Même si ça reste une hypothèse.
La Trinité, c'est Dieu a 3 dimensions (il faut voir les dimensions quand même des attributs) : Père, Fils / Parole et Esprit.
Chacune de ces dimensions est bien de nature divine. Mais si tu dis "Allah, c'est le Messie", ça veut dire que Dieu ne serait que le Fils, sans être le Père ou l'Esprit.
explication en 1 mn :
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PellYm785 a écrit:
Le verset montre bien en effet que la signification oriente vers un grand nombre, par contre le hadith mentionne 71 pour les juifs, 72, pour les chrétiens et 73 pour les musulmans ce qui veut dire un nombre établi concernant les sectes.
Nan nan, utilisevraimentton cerveau ou va apprendre.
Ces nombres sont juste là pour dire que les chrétiens se sont plus divisé que les juifs et que les musulmans vont se diviser beaucoup plus que les autres.
T'as 14 siècles de retard pour essayer de nous coincer titi.
Je ne pense pas qu'Allah ait omis de mentionner quelque chose dans le Coran. Par conséquent ce qu'Il a mentionné concernant les interdits alimentaires se trouvent uniquement dans Son Livre. Attribuer au Prophète saws un hadith où il interdit la consommation de la viande de l'âne domestique va à l'encontre du verset coranique.
Toujours à repéter ça comme un perroquet.
Tu ne m'as toujours pas décrire la Tahara (purification) ni l'état de junub mentionné dans ce verset.
Al-Ma'idah 5:6
يَٰٓأَيُّهَا ٱلَّذِينَ ءَامَنُوٓا۟ إِذَا قُمْتُمْ إِلَى ٱلصَّلَوٰةِ فَٱغْسِلُوا۟ وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى ٱلْمَرَافِقِ وَٱمْسَحُوا۟ بِرُءُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى ٱلْكَعْبَيْنِۚ وَإِن كُنتُمْ جُنُبًا فَٱطَّهَّرُوا۟ۚ وَإِن كُنتُم مَّرْضَىٰٓ أَوْ عَلَىٰ سَفَرٍ أَوْ جَآءَ أَحَدٌ مِّنكُم مِّنَ ٱلْغَآئِطِ أَوْ لَٰمَسْتُمُ ٱلنِّسَآءَ فَلَمْ تَجِدُوا۟ مَآءً فَتَيَمَّمُوا۟ صَعِيدًا طَيِّبًا فَٱمْسَحُوا۟ بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُم مِّنْهُۚ مَا يُرِيدُ ٱللَّهُ لِيَجْعَلَ عَلَيْكُم مِّنْ حَرَجٍ وَلَٰكِن يُرِيدُ لِيُطَهِّرَكُمْ وَلِيُتِمَّ نِعْمَتَهُۥ عَلَيْكُمْ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ
O les croyants! Lorsque vous vous levez pour la Salât, lavez vos visages et vos mains jusqu'aux coudes; passez les mains mouillées sur vos têtes; et lavez-vous les pieds jusqu'aux chevilles. Et si vous êtes pollués «junub», alors purifiez-vous (par un bain); [...]
Je te rappelle qu'en arabe, il est précisé de se purifier. Ce qu'il y a entre parenthèses est le commentaire du traducteur qui est sunnite
Aller titi, tu peux être de bonne foi. Aller !
Le problème vois tu c'est que le Messager ne peut suivre que le Coran et ce qui est contenu. D'ailleurs son rôle a été de transmettre le Message, l'enseigner et l'appliquer son contenu.
Il n'est précisé nulle part qu'il ne peut pas ordonné des choses qui ne sont pas dans le Coran.
Tu inventes des règles pour servir tes passions.
Si tu connaîssais la règle qui se trouve dans le Coran, tu n'aurais pas posé ces questions. La règle d'Allah c'est le "SAUF" ceux qui se repentent.
Ce n'est pas écrit dans ces versets.
J'ai fait ta technique. Prendre un texte isolé.
Citation
Amalbtk97 a écrit:
Je tiens à préciser que dans le Coran et la Sunna, c'est le mu'min qui ira au Paradis. Le mot Muslim n'est pas autant cité. Donc ce qui serait plus correcte c'est de dire : le mu'min ira au Paradis le kafir en enfer.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Nan nan, utilise vraiment ton cerveau ou va apprendre.
Ces nombres sont juste là pour dire que les chrétiens se sont plus divisé que les juifs et que les musulmans vont se diviser beaucoup plus que les autres.
Qu'en dis tu du chiffre sept qui certains l'interprètent comme étant la multitude. Or, les Cieux sont 7 ou plus ? Les niveaux du Paradis sont 7 ou beaucoup plus ? Et les niveau de l'Enfer sont 7 ou davantage ?
T'as 14 siècles de retard pour essayer de nous coincer titi.
Tout d'abord arrête d'être insolent et moqueur, à moins que le groupe dont tu t'identifies t'a enseigné à l'être, ce qui donnerait une mauvaise image du groupe. Je pense plutôt que cela vient de ton éducation et comme je l'ai dit à plusieurs réprises, le fait de répéter sans cesse "NOUS" cela signifie que tu n'as aucune personnalité et tes posts l'ont prouvé.
O les croyants! Lorsque vous vous levez pour la Salât, lavez vos visages et vos mains jusqu'aux coudes; passez les mains mouillées sur vos têtes; et lavez-vous les pieds jusqu'aux chevilles. Et si vous êtes pollués «junub», alors purifiez-vous (par un bain); [...]
Si tu étais un peu intelligent tu aurais pu remarquer la différence entre une purification mineure et une purification majeure qui ne sont pas la même chose. Si par exemple je plonge tout mon corps dans la mer j'en sortirai purifié sans avoir besoin de faire les ablutions mineurs.
Citation
PellYm785 a écrit:
Qu'en dis tu du chiffre sept qui certains l'interprètent comme étant la multitude. Or, les Cieux sont 7 ou plus ? Les niveaux du Paradis sont 7 ou beaucoup plus ? Et les niveau de l'Enfer sont 7 ou davantage ?
70 pas 7. Lire c'est compliqué des fois...
Tout d'abord arrête d'être insolent et moqueur, à moins que le groupe dont tu t'identifies t'a enseigné à l'être, ce qui donnerait une mauvaise image du groupe. Je pense plutôt que cela vient de ton éducation et comme je l'ai dit à plusieurs réprises, le fait de répéter sans cesse "NOUS" cela signifie que tu n'as aucune personnalité et tes posts l'ont prouvé.
Le "nous" que tu me reproches, il est dans la sourate Al-fatiha.
Lire et méditer, c'est des fois encore plus compliqué.
Si tu étais un peu intelligent tu aurais pu remarquer la différence entre une purification mineure et une purification majeure qui ne sont pas la même chose. Si par exemple je plonge tout mon corps dans la mer j'en sortirai purifié sans avoir besoin de faire les ablutions mineurs.
C'est où dans le Coran, ce que tu racontes ? Vas y argumentation clair à partir du Coran, on te regarde.
Pas le droit aux savants et à la Sunnah.
Tu peux aussi essayer d'expliquer la sourate Al-Fil.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
La Trinité, c'est Dieu a 3 dimensions (il faut voir les dimensions quand même des attributs) : Père, Fils / Parole et Esprit.
Chacune de ces dimensions est bien de nature divine. Mais si tu dis "Allah, c'est le Messie", ça veut dire que Dieu ne serait que le Fils, sans être le Père ou l'Esprit.
Les musulmans sunnites ont aussi inventé un Tawhid ayant 3 formes alors qu'Allah est Unique et Indivisible.
La Parole divine est un Attribut de Sa REALITE ou Essence (si tu ne comprend pas), tout comme d'autres Attributs tels que la VUE, l'OUIE, le tout appartenant à la REALITE divine.
Si vous dites que Jésus est la Parole divine, je repond que Jésus est le fruit de la Parole divine au même titre que toute la Création qui est le fruit de la Parole divine "SOIS". Or, tout ce qui sort de la Parole divine n'est pas le Créateur mais Son ORDRE.
Par conséquent, Jésus n'est ni le fils de Dieu, ni une partie de Dieu, sinon la Création et tout son contenu serait une partie de Dieu et là on tomberait dans le Panthéisme.
L'Esprit divin est Sa Science appelé aussi Son Image, et la Lumière issue de Sa Science est la Connaissance, qui enveloppe chaque chose dans la Création, cette dernière n'étant que le Miroir reflétant Son Visage (Réalité, Attributs).
Je ne vais pas plus loin sinon les gardiens du Temple viendront en groupe pour m'attribuer les appellatifs habituels ou demanderont des "preuves". MDR !
Quand tu la connais ça paraît évident que dire "Allah, c'est le Messie" est contradictoire avec la Trinité catholique ou orthodoxe mais se réfère plutôt au courant monophysite. Même si ça reste une hypothèse.
Les hypothèses et les suppositions ne sont pas la certitude. Les sunnites n'ont pas encore compris qu'aucun hadith ne peut être certifié avec le label "authentique" si à la base est mesuré par la probabilité qui en soi ne peut déterminer une certitude sauf si elle atteint le 100% excluant ainsi tout le doute.
Or, on ne trouve ces hadiths authentiques que dans le Coran avec la formule "DIS" D'autre part un hadith qui commence par "selon tel" ou "d'après tel" ne peut qu'engager que celui qui le rapporte, la chaîne de transmission n'étant que le lien unissant le seul témoin censé être le témoin oculaire.
Bon je m'arrête pour de bon ici en attendand les gardiens du Temple qui viendront en groupe pour m'attribuer les appellatifs habituels et réchauffés.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Le "nous" que tu me reproches, il est dans la sourate Al-fatiha.
Lire et méditer, c'est des fois encore plus compliqué.
C'est pas possible de lire des inepties pareilles. Quand toi tu dis "nous" tu parles de ton groupe "Nous les sunnites".
Citation
remelin a écrit:
Les hypothèses et les suppositions ne sont pas la certitude. Les sunnites n'ont pas encore compris qu'aucun hadith ne peut être certifié avec le label "authentique" si à la base est mesuré par la probabilité qui en soi ne peut déterminer une certitude sauf si elle atteint le 100% excluant ainsi tout le doute.
Bien sûr mais l'hypothèse "les chrétiens sont mécréants" sur la base du verset que tu cites "en vérité ce sont des mécréants ceux qui disent Allah c'est le messie" est moins probable je trouve et j'ai explique pourquoi.
En tout cas si tu veux interpréter ces versets , c'est nécessaire d'avoir une bonne compréhension des différents courants trinitaires dans le temps, et bien au delà des "on dit" de tel ou tel ami chrétien. Car soyons clairs que l'immense majorité des chrétiens ne se souvient pas de ces différences.
Citation
PellYm785 a écrit:
Non nous les vrais croyants, ceux qui ont vraiment suivi le Messager d'Allah.
An-Nisa' 4:65
فَلَا وَرَبِّكَ لَا يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لَا يَجِدُوا۟ فِىٓ أَنفُسِهِمْ حَرَجًا مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا۟ تَسْلِيمًا
Non!... Par ton Seigneur! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu'ils ne t'auront demandé de juger de leurs disputes et qu'ils n'auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu'ils se soumettent complètement [à ta sentence].
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Bien sûr mais l'hypothèse "les chrétiens sont mécréants" sur la base du verset que tu cites "en vérité ce sont des mécréants ceux qui disent Allah c'est le messie" est moins probable je trouve et j'ai explique pourquoi.
Au 7ème siècle les chrétiens catholiques étaient largement majoritaires et disaient bien que Jésus (le Messie) était le fils de Dieu donc une partie de Dieu.
Citation
Xavier33* a écrit:
Jésus (le Messie) était le fils de Dieu donc une partie de Dieu.
aucun chrétien ne dit que Jésus est une partie de Dieu. Dieu est indivisible.
mais pour eux, Dieu se présente aux hommes de manière trinitaire.
Au 7ème siècle les chrétiens catholiques étaient largement majoritaires
en occident certainement, dans l'arabie du 7me siècle c'est moins sûr.
les sectes chrétiennes "hérétiques" s'étaient réfugiées aux confins de l'empire et probablement aussi en arabie.
contrairement à ce que l'on pense parfois, l'arabie préislamique était déjà largement convertie au monothéisme. ( peut être les hanifs dont parle le Coran)
Le Yemen a eu des rois juifs et chrétiens avant l'islam.
Citation
Nawfel Al Jamil a écrit:
Tant que tu n'associes rien à Allah tu rentreras un jour au Paradis croyant ou simple musulman.
Certes Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne quelqu'associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah quelqu'associé commet un énorme péché
(Coran,4:48)
Un texte parmi tant d'autres.
Si tu as une parole de savant qui appuie ce qui tu dis n'hésite pas.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Tant que tu n'associes rien à Allah tu rentreras un jour au Paradis croyant ou simple musulman.
Les juifs ne croient pas forcement que Usaïr soit un fils de Dieu et donc ils sont monothéistes croyant en une Divinité unique. Pourtant ils sont considérés comme étant des mécréants du moment qu'ils ne reconnaissent pas le Messager et le Coran.
Certes Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne quelqu'associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah quelqu'associé commet un énorme péché
(Coran,4:48)
Dans ce verset Allah ne s'adresse pas aux musulmans croyants.
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