Citation
Aldes a écrit:
je m'adressais a IGNSAID qui curieusement a plus à dire aux musulmans qu'aux non-musulmans comme toi qui cherchent à faire douter les musulmans
Citation
ABCD-EFG a écrit:
En effet tu t'adressais à lui, mais en me prêtant des pensées "ABCD-EFG qui ne porte pas l'islam dans le coeur "
J'ai voulu clarifier celà.
Citation
Aldes a écrit:
maintenant va t on voir le sulfureux IGNISAID rétablir la vérité?
v a t il s'opposer aux provocateurs qui cherchent à faire douter les musulmans?
v a t il enfin montrer que la pensée athée qui domine le monde en ce moment est plus dangereuse qu'un salafi ignorant?
Citation
Aldes a écrit:
je m'adressais a IGNSAID qui curieusement a plus à dire aux musulmans qu'aux non-musulmans comme toi qui cherchent à faire douter les musulmans
Citation
IGNISAID a écrit:
SANS COMMENTAIRE !
Donc d'après al Khidr on peut dormir tranquilles car les hadiths que nous connaissons de nos jours sont tous authentiques et vrais, que l'on peut mettre sur le même plan que le Coran et qu'Allah aurait mis une partie de la Législation dans le Coran et une autre partie dans les Hadiths, lesquels après que Boukhari ait commencé son périple à travers plusieurs pays en a recensés entre 300000 et 7OOOOO répandus dans la Oumma et retenus seulement environ de 7500 à 9000 comme étant bons et acceptables selon "ses" critères.
Citation
*IGNISAID* a écrit:
Salam alayk
Effectivement j'aurai plus à dire aux musulmans qu'aux non musulmans quand on me sort des réponses de ce genre :
Ignisaid :Le Coran et la Sunna ne peuvent pas être égaux, car le Coran a et est protégé tandis que la Sunna au niveau des hadiths ne l'a pas été.
Al Khidr :La Révélation a été protégé dans la Sunna.
Ignisaid : La preuve tu l'as sous les yeux avec les centaines de milliers d'hadiths faux et forgés
Al Khidr : Ce n'est pas une preuve si ce n'est une preuve que tu ne comprends rien à rien (ou plutôt que ne veut rien comprendre, certainement ), dans la mesure où je t'ai déjà réfuté cette ambiguité je ne sais combien de fois.
La part de Révélation dans la Sunna c'est dans la Sunna authentique.
Et si le faible et l'inventé sont venu se mêler à l'authentique cela n'empêche pas que l'authentique à bien été préservé.
De même que si le faible et l'inventé se sont mêlés à l'authentique ils ont bien été distingués de l'authentique par les gens qualifiés pour cela.
SANS COMMENTAIRE !
Donc d'après al Khidr on peut dormir tranquilles car les hadiths que nous connaissons de nos jours sont tous authentiques et vrais, que l'on peut mettre sur le même plan que le Coran et qu'Allah aurait mis une partie de la Législation dans le Coran et une autre partie dans les Hadiths, lesquels après que Boukhari ait commencé son périple à travers plusieurs pays en a recensés entre 300000 et 7OOOOO répandus dans la Oumma et retenus seulement environ de 7500 à 9000 comme étant bons et acceptables selon "ses" critères.
Citation
rosiles a écrit:
Demander aux gens du rappel si vous ne savez pas,
Gens du rappel c'est aussi les savant Musulman On ne demande pas aux ignorant.
*IGNISAID
Donc d'après Rosiles c'est la voie des musulmans d'interroger les Gens du Livre si nous ne savons pas. Cool !.
--- Diabolique,
Ce verset ne s’arrête pas a ce que tu veux imposer avec beaucoup de malhonnêteté.
--Nous parlons de l'islam et ce verset a une sens général, malheureusement les sectaire Asharite se contente d'un seul avis et cherche souvent l'imposer.
Comme a disais Cheikh ‘Abd ar-Rahman As-Sa’di –rahimaoullah- a dit : « Le sens générale de ce verset, comporte l’éloge des savants, et que le degré le plus élevé de connaissance est la science du Livre révélé d’Allah. Allah a en effet ordonné à ceux qui ne savent pas, d’avoir recours dans toutes les situations aux savants. Il y a en cela une preuve de l’intégrité des savants et une attestation de leur honorabilité, car il est ordonné de leur poser les problèmes, et de cette façon la responsabilité de l’ignorant s’en trouve dégagé.
IGNISAID
Non, en fait Rosiles s'est trompé car pour lui le fait d'interroger les gens du rappel voulait dire les savants musulmans
REPONSE.
C'est parce que tu veux imposer un tafsir a un verset qui a une sens général, Il a été demander a ceux qui contestaient la prophetie de demander aux savant des gens du livre. C'est parce qu'il n'est pas permis de demander aux ignorant,
Tu as répondu avec ignorance la question du tuteur du femme, tu te rappel il y a quelques jours
Demander aux gens du rappel si vous ne savez pas, Gens du rappel c'est aussi les savant musulmans. comme a dit Ibn Abbas qui connais mieux les tafsir que quiconque.
Concernant le verset suivant :
" Nous n'avons envoyé, avant toi, que des hommes auxquels Nous avons fait des révélations.
Demandez donc aux gens du rappel si vous ne savez pas. "
S16 V43.
Nous notons dans l'explication (Tafssir) de Ce Verset qu'il indique les gens du livre...
En effet, certains disaient concernant le Prophète, paix sur Lui, qu'il n'était qu'un homme (et non un ange) comme tous
les hommes.. malgrés La Révélation ...afin de mettre en doute sa prophétie...
C'est à dire, demandez aux gens de science des livres révélés précedemment, si les Prophètes étaient des hommes ou des anges...
Tous étaient des hommes, et ils le savent parfaitement, alors pourquoi s'offusquer face à l'envoi d'un messager homme comme le Prophète Mohammed, paix sur Lui...
Tout cela suit une continuité établie par Allah Ta'ala....
Ensuite :
Certains savent cela, et croient que ce Verset ne signifie que cela, et c'est une erreur...
Ce Verset s'adresse aussi aux savants Musulmans, qui donnent leurs avis à ceux qui ne savent pas..
Il a été rapporté par Moudjahid et Ibn Abbas et d'autres, que les gens du Rappel sont les gens du Coran (les savants)
Et ils se sont appuyés sur le verset suivant :
S15 V9
"En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Rappel (Coran), et c'est Nous qui en sommes gardien."
El-Qurtubi :
Ibn Abbas a dit : les gens du rappel, c'est les gens du Coran, et aussi, les gens de science.......
Tabari :
Ibn Zayd : Le rappel, c'est le Coran et il lu le Verset Suivant :
"En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Rappel (Coran)
.
Citation
a écrit:
C'est toi qui veut donner un sens plus général alors qu'on demande aux mécréants de demander aux Gens du Livre
Citation
Cocotte minute a écrit:
As Salam Alaykoum
Mon espoir de le voir retourner à la science bénéfique s'essouffle
Il applique la méthodologie de l'Islam selon " Moi "
Citation
*IGNISAID* a écrit:
Salam alayk Personna :
Allah dit dans le coran, que le prophète ne parle pas sous l'effet de la passion et que tout ce qu'il dit n'est que révélation. Donc selon le coran, les hadiths sont une révélation de la même manière.
Si le Coran est sacré comme tous les musulmans croient, la Sunna à part les hadiths sacrés dont Allah parle, ne l'est pas, et je répète encore une fois que si la Sunna hors hadiths qudsi avait été protégée comme le Coran l'est, il n'y aurait pas eu des centaines de milliers de hadiths faux et forgés de toute pièce allant entre autre dans le sens d'une orientation politique.
Allah dit dans le coran, que le prophète ne parle pas sous l'effet de la passion et que tout ce qu'il dit n'est que révélation.
J'ai toujours cru qu'il s'agissait du Coran dont il était question. Certains rapportent que le Prophète (saws) aurait était ensorcelé. Je réfute catégoriquement tous les hadiths se rapportant à cela car cela voudrait dire que la révélation ne serait pas ce qu'elle est, vu que le Prophète aurait dit autre chose sous l'effet de l’ensorcellement.
Les mécréants disent : "Tout ceci n’est qu’un mensonge qu’il (Muhammad) a inventé, et où d’autres gens l’ont aidé". Or, ils commettent là une injustice et un mensonge.Et ils disent : "Ce sont des contes d’anciens qu’il se fait écrire ! On les lui dicte matin et soir !"Dis : "L’a fait descendre Celui qui connaît les secrets dans les cieux et la terre. Et IL est Pardonneur et Miséricordieux.Et ils disent : "Qu’est-ce donc que ce Messager qui mange de la nourriture et circule dans les marchés ? Que n’a-t-on fait descendre vers lui un Ange qui eût été avertisseur en sa compagnie ?Ou que ne lui a-t-on lancé un trésor ? Ou que n’a-t-il un jardin à lui, dont il pourrait manger (les fruits) ?" Les injustes disent : "Vous ne suivez qu’un homme ensorcelé".Vois à quoi ils te comparent ! Ils se sont égarés. Ils ne pourront trouver aucun chemin. Sourate 25, 4 – 9
Nous savons très bien ce qu'ils écoutent. Quand ils t'écoutent et qu'ils chuchotent entre eux, les injustes disent: ‹Vous ne suivez qu'un homme ensorcelé›.
Coran 17:47 voir aussi Coran 26:185
Le Coran lui-même réfute les allégations des mécréants concernant la soi-disant sorcellerie dont le Prophète (saws) aurait été victime.
Un hadith chez Boukhari publié dans le site MAHER.fr aurait dit :
Aïcha rapporte que le prophète a été ensorcelé à tel point qu'il s'imaginait entretenir des rapports sexuels avec ses femmes alors qu'il ne le faisait point".(Certains savants ont dit que ce sortilège est le sortilège de l'impuissance).
Imam Ibn Al Quaim rapporte que le Quadi Iyad a dit: L'ensorcellement est semblable à une maladie qui pourra s'abattre sur une quelconque personne de même comme le prophète saws
ALLAH: envoya deux anges qui dirent au prophète qu'il est atteint de sorcellerie et lui désignèrent l'endroit où était caché le sortilège. Le prophète saws dit: deux hommes (c'est à dire deux anges à aspect humain) vinrent à moi. Un s'est assis près de ma tête et l'autre près de mes pieds. Le premier a demandé : que lui est-il arrivé ? L'autre a répondu : de la magie a été employée contre lui. Le premier a demandé : qui l'a employée ?
Il a répondu : Labid Ibn Asam. Il a demandé : dans quoi est-elle contenue ? Il a répondu : dans un peigne et des cheveux couverts de la bractée d'un dattier mâle. Il a demandé : où est-il ? Il a répondu : sous une pierre au fond de Dhi Arwan (ou Dharwan), le puits de Bani Zurayq. Il a demandé : que devrait être fait à ce sujet ? Il a répondu, le puits devrait être vidé et cela devrait être retiré de sous la pierre.
Le Prophète saws envoya Alî, Amar Ibn Yasir et Zubaïr retirer le sortilège qui se trouvait dans un puits. L'eau fut retirée et on retrouva le spathe. Là, ils découvrirent à part le peigne et les cheveux une corde avec 11 nœuds et une figure de cire transpercée d'épingles.
Jabrael vint et lui dit de réciter les Mu`awwidhatayn. Pendant qu'il récitait, verset après verset, un nœud se défaisait et une épingle sortait à chaque fois, jusqu'à ce que ce qu'au dernier mot, tous les nœuds soient défaits et toutes les épingles enlevées, et il était entièrement libéré du charme.
Après cela, il appela le juif Labid et le questionna. Il avoua et le Prophète saws le laissa partir, car il ne se vengeait jamais de quiconque lui avait fait du mal. Il refusa même d'en parler aux autres, disant qu'Allâh lui avait redonné la santé ; et que donc il ne voulait pas inciter les gens contre personne.(Hadith rapporté par El Boukhari)
Alors qui a raison le Coran ou le hadith ?
Citation
al qurtubi a écrit:
wa alaikoum assalam
Le Prophète saws est un être humain, ce n'est que dans la religion qu'il a été protégé et pas au sens où tu le crois, tout ce qu'il dit est à suivre, lorsqu'il s'agit de religion et si Dieu n'est pas intervenu pour corriger des erreurs d'ijtihad de son prophète.
dans la sourate 'abasa, Dieu dit explicitement à son prophète qu'il ne doit pas refaire ce qu'il a fait. L'erreur n'en était même pas une quand on connaît le contexte, le Prophète saws a juste fait comprendre à l'aveugle que ce n'était pas le moment, évidemment, il s'entretenait avec des notables dans l'intérêt de la communauté. Cependant, pour Dieu, ceci n'était pas acceptable et donc, ceci à lui seul permet de montrer qu'on doit suivre le Prophète saws dans ce qu'il a fait en terme de religion et ceci est obligatoire tant qu'Allah n'est pas intervenu.
Pour ce qui relève de la dounia, cette règle ne tient pas de manière indubitable mais on ne doit pas se moquer de ce qui relève de la Sunna du Prophète saws, je ne comprends pas pourquoi tu persistes à vouloir justifier l'injustifiable.
Tu as des visions particulières sur certains sujets, par exemple la mariage temporaire, les châtiments corporels, etc, ces choses sont partagées par la plupart des sunnites de ce forum, ça ne sert à rien de s'opposer au sunnisme sous couvert d'opposition aux salafis.
Citation
al Khidr a écrit:
As salam aleyk
Sauf que le salafisme c'est la sunna.
Donc de vouloir s'opposer aux salafis il en viendra forcément à s'opposer à la Sunna.
(un peu comme toi lorsque tu viens faire des histoires pas claires concernant le hadith sahih ahad et d'autres trucs)
Citation
al qurtubi a écrit:
On va prendre des exemples simples pour ton petit cerveau
dans les sahih de boukhari et de muslim, on parle de la prière de l'éclipse, il y a un rapport qui parle de deux rak'3a, l'autre qui parle de 3, etc
Les deux sont sahih, forcément, il y en a un qui ne l'est pas
Autre exemple, il existe beaucoup de hadith parlant des différents stades de formation de l'homme avec trois phases comme cités dans le coran.
Tous ces hadith comportent des versions authentiques, le seul problème, c'est que certains parlent de 40 jours pour le total, 80 jours pour le total, 120 jours pour le total et il y a des différences d'avis juridique pour chacun de ces avis, pourtant, sans rentrer dans le cadre de la cohérence avec l'embryologie, forcément, quand ces sources sont contradictoires, alors elles ne peuvent pas être vraies en même temps.
En ce qui concerne la lapidation, il y a des rapports faisant état d'un verset, ceci a été par les hanafites et les malikites qui établissent le hukm de différentes manières et cela pose des problèmes des cohérences aux shafiites et aux hanbalites actuels d'ailleurs.
Pourquoi? Parce qu'il y a toujours la possibilité qu'un maillon se soit trompé, ait mal été compris et ceci est diminué par l'augmentation du nombre de rapporteurs.
Que tu ne me considères pas comme sunnite ou que tu me mettes au même niveau qu'Ignisaid, pas grave, mais, que tu le fasses sans savoir de quoi tu parles est honteux et juste ridicule. Va t'éduquer sérieux, tu fais de plus en plus pitié, je t'ai fourni un ouvrage de thèse entier qui parle de cela, mais bon, tu dis que tu ne sais pas parler anglais, tu y verras des savants du hadith critiquer tranquillement Boukhari ou Muslim et des grands noms pas l'épicier du coin.
Ce sont des sujets trop compliqués pour toi...
Les salafis en général n'ont besoin de personne pour se tirer une balle dans le pied...
( Citation
al qurtubi a écrit:
On va prendre des exemples simples pour ton petit cerveau
dans les sahih de boukhari et de muslim, on parle de la prière de l'éclipse, il y a un rapport qui parle de deux rak'3a, l'autre qui parle de 3, etc
Les deux sont sahih, forcément, il y en a un qui ne l'est pas
Autre exemple, il existe beaucoup de hadith parlant des différents stades de formation de l'homme avec trois phases comme cités dans le coran.
Tous ces hadith comportent des versions authentiques, le seul problème, c'est que certains parlent de 40 jours pour le total, 80 jours pour le total, 120 jours pour le total et il y a des différences d'avis juridique pour chacun de ces avis, pourtant, sans rentrer dans le cadre de la cohérence avec l'embryologie, forcément, quand ces sources sont contradictoires, alors elles ne peuvent pas être vraies en même temps.
En ce qui concerne la lapidation, il y a des rapports faisant état d'un verset, ceci a été par les hanafites et les malikites qui établissent le hukm de différentes manières et cela pose des problèmes des cohérences aux shafiites et aux hanbalites actuels d'ailleurs.
Pourquoi? Parce qu'il y a toujours la possibilité qu'un maillon se soit trompé, ait mal été compris et ceci est diminué par l'augmentation du nombre de rapporteurs.
Que tu ne me considères pas comme sunnite ou que tu me mettes au même niveau qu'Ignisaid, pas grave, mais, que tu le fasses sans savoir de quoi tu parles est honteux et juste ridicule. Va t'éduquer sérieux, tu fais de plus en plus pitié, je t'ai fourni un ouvrage de thèse entier qui parle de cela, mais bon, tu dis que tu ne sais pas parler anglais, tu y verras des savants du hadith critiquer tranquillement Boukhari ou Muslim et des grands noms pas l'épicier du coin.
Ce sont des sujets trop compliqués pour toi...
Les salafis en général n'ont besoin de personne pour se tirer une balle dans le pied...
Citation
al Khidr a écrit:
Je n'ai pas dis que je ne te considérais pas comme sunnite.
Je n'ai pas dis non plus que je te mettais au même niveau qu'ignasaid.
J'ai simplement voulu souligner que tu fais remarquer qu'ignasaid vient à attaquer la sunna pour s'opposer au salafis (cela dans une démarche purement subjective donc), et que toi tu fais un peu pareil et cela un peu pour les même raisons.
Tu t'enfonce moins là-dedans qu' ignasaid parce que tu as visiblement moins la haine contre les salafis que lui,
cela certainement parce que tu accepte plus ton din que lui (les salafis étant un reflet)
Pour ce qui est des textes dont tu parles les explications des gens de sciences réfutent certainement toute ambiguités.
+ les erreurs dans le hadith sont connues et reconnaissables par ceux qui connaissent.
Tout ce que je vois de ta démarche-ci c'est encore bel et bien une démarche semblable à celle des hisbi qui prennent des textes équivoques comme "preuve" pour alors tirer toute sortes de conclusions falacieuses allant dans le sens de leurs croyances.
[ Sourate 3 Verset 7 ] «C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.»
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