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aoura a écrit:
bonjour
Une chose dont je suis sûr et certaine, c’est que (l’instabilité politique, les guerres civiles, le désordre, la violence, des prisonniers politique des coups d’état à répétitions… ) : n’ont jamais eux lieux dans des pays qui on une constitution démocratique ; et même les pays ou les plus fous furieux sont armés jusqu’aux dents.
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a écrit:
Mon avis: Il est contradictoire de vouloir géré le pays comme une secte, et s’attendre à la stabilité politique.
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a écrit:
Le modèle de système politique que les dirigent des pays arabes veulent suivre, n’a jamais convaincu plus 2% , et pour arriver à 10% , ils sont obligés de s’associer à tout les mafieux, les corrompus, les profiteurs de systèmes .
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a écrit:
Notre parlement est un des exemples, pour arriver à 30% ils faut acheter des voix .
Les marocains ne sont pas dupent, puisque les jeux sont fait d’avance, qu’il est interdit de faire la politique, alors ils s’abstiennent ou ils vendent leurs votes
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a écrit:
Ce modèle de système a montré que les plus fidèles des fidèles, les plus royalistes que le roi ont voulu, et voudrons, pousser le roi et prendre sa place.
Aider M6 à se réveiller
après les prisonniers politique ; la torture, les disparitions, l’assassina,)viens les attentats . Et combien de fois ??? et par qui ? par les plus fidèles des fidèles, et les plus. royalistes que le roi. Citation
a écrit:
le_marocain
Concernant la monarchie, tu te trompes lourdement en pensant que je veux écarter ou abolir la monarchie.
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a écrit:
Tu me parles du manque d'assimilation par le bas. Parles-moi aussi de celle de ceux du haut. En effet, si eux même avait integré les notions de droits fondamentaux et donc de démocratie, nous ne serions pas en train d'en parler.
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a écrit:
Tu me parles de la religion en tant qu'obstacle exactement comme à une autre époque, on parlait du communisme. Toutes les raisons sont bonnes pour ne rien améliorer.
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a écrit:
Tu me dis que le Maroc est stable. Des fois, il faut faire très attention à ne pas confondre stabilité et immobilisme qui trouve sa meilleure expression dans l'attentisme. On attend toujours que certaines conditions soient remplies pour faire telle ou telle chose et paradoxalement, l'on ne fait rien pour.
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chelhman a écrit:
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a écrit:
Tu me parles du manque d'assimilation par le bas. Parles-moi aussi de celle de ceux du haut. En effet, si eux même avait integré les notions de droits fondamentaux et donc de démocratie, nous ne serions pas en train d'en parler.
Je n'ai pas cette impression, je pense justement que le haut a très bien compris et choisi un processus de démocratisation, mais tu sembles vouloir que l'on arrive à un système modèle en l'espace de 10 ans, n'oublies pas qu'en 1999, le Maroc est sorti d'une dictature qui ne disait pas son nom. Prends du recul et évalues les avancées.
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a écrit:
Tu me parles de la religion en tant qu'obstacle exactement comme à une autre époque, on parlait du communisme. Toutes les raisons sont bonnes pour ne rien améliorer.
Ah ! Nous y voilà ! Evidemment que la cohabitation du religieux et du législatif est un frein. Prenons l'exemple le plus connu, celui de la moudawana : qui a freiné des 4 fers pour l'entraver ? Ils ont en plus obtenu que l'on édulcore la première version. Résultat : on a encore des mariages de mineures, on a pas touché au système d'héritage...etc
Comment veux-tu qu'un pays qui continue à considérer la moitié de lui-même (les femmes) comme éternellement mineure puisse évoluer rapidement ? Chaque droit de la femme est obtenu après moults concessions aux religieux, c'est pénible.
Mais ce n'est pas que ça, c'est toute une mentalité qui va avec, je t'ai donné plus haut l'exemple du Brésil, eux cherchent nous on prie.
La religion relève de la sphère privée, l'Etat n'a pas à la réglementer ou l'imposer par le législatif, nous sommes une théocratie light dans les textes, ce qui nous amène à des hypocrisies tragiques au quotidien où par exemple l'Etat se mêle des relations humaines les plus basiques, ce qui nous semble anodin en Europe est un délit au Maroc, un flic chez nous peut très bien verbaliser parce que tu prends un café avec une amie, n'ayant pas d'acte de mariage, c'est assimilé à une relation illicite, c'est anachronique, débile et inacceptable.
Sans compter cette épée de Damoclès des islamistes qui confondent foi et dogme.
Ce ne sont que de simples exemples, mais ça relève de toute une mentalité encore une fois.
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a écrit:
Tu me dis que le Maroc est stable. Des fois, il faut faire très attention à ne pas confondre stabilité et immobilisme qui trouve sa meilleure expression dans l'attentisme. On attend toujours que certaines conditions soient remplies pour faire telle ou telle chose et paradoxalement, l'on ne fait rien pour.
On ne va devenir la Suisse en quelques années, il faut être réaliste.
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driouiche a écrit:
le vieux prétexte de certains qui veulent s'échapper en avant est de dire on "avance doucement on ne peux pas basculer vers un etat de droit et un véritable démocratie du jour au lendemain" , cette argument est faux ,un exemple de sa fausseté et les république d'ancienne union soviétique , après presque un siècle de parti unique et de dictature sauvage , en 1990 toute ces états ont choisis d'appartenir au monde libre , et ca n'a générer aucun désordre ou conflits ,l'Allemagne d'ouest c'est intégrer complètement , de même que la Pologne ,la roumaine , les tchèques.... tous sont membres de l'union européen ou s'apprêtent a y adhérer.
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a écrit:
la vielle arnaque des profiteurs de système qu'est de toujours faire miroiter un belle avenir , pour qu'eux profitent gracieusement du présent et du future ,cette arnaque doit maintenant être démasquer.
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a écrit:
hanouty
Deux philosophies s'opposent : l'une prêche l'action, inspirée d'expériences terrain personnelles - son emprisonnement avec sa femme; son projet professionnel qui a pris l'eau pour cause d'arbitraire et enfin ses enfants éloignés - et l'autre , chelhmann, même si le talent de la rédaction et de l'oratoire ne font aucun doute, prêche l'inertie , d'une certaine manière, faute d'expériences terrain dramatiques : "khelli dak jmel raghed", "ne vous inquiéter pas on travaille pour nous, il suffit de regarder ce qui a été accompli" et si ca n'avance pas c'est exlusivement à cause des autres - Une question chelhmann : "pourquoi le port de la ceinture de sécurité, tout le monde le respecte alors que la mentalité, fautive des défaillances des autres projets, est tjs là ?".
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aboujandal a écrit:
mr driouch.
apres la chute du mur de berlin et contrairement a ce que vous pensez les ex pays de l urss ne sont pas passé de la dictature au paradis de la democratie .c est etre completement ignorants de l actualité que de l affirmer.
-a moins que tu appelle la guerre de yougoslavie dans les années 90 "l entré dans le monde libre".
-ou a moins que tu appelle les revolutions de couleurs (orange...) fomenté par la cia des actes democratiques.
-demande au russes s ils preferent la democratie de eltsine (avec la mafia au pouvoir) ou la dictature de poutine.
sinon l allemagne de l est s est effectivement integré a la riche allemagne de l ouest et la richesse de la deuxieme a facilité cette integration.
de meme pour la pologne ,tcheque avec l union europeenne les memes causes produisent les memes effets .
mais tu prouve quoi en disant ca ??? que si le maroc se democratise il integreras l union europpenne??? . peut etre apres l adhesion de la turquie en...2075. entre temps on ne jouiras pas immediatement des richesses europpenne. les marocains aurrons constaté que la democratisation de leurs pays n aurras pas eu les memes bienfaits que pour les anciens pays de l europe de l est vite integrés (peut etre parcequ ils ne sont pas chretiens ) ???
ce qui serait bien c est qu on se convertissent tous au christianisme comme ca des qu on se democratise l UE nous integre nous enrichi et la il n y aurras pas de probleme.ou bien....
ou bien on pourras integrer l union ouest africaine (senegal,mali ,mauritanie) tous des pays democratiques et musulmans. comme ca ils nous subventionneront sans qu on ai a changer de religion.
bref comparrons avec le comparable sinon ca devient ridicule.
ecoutez bien il y a une confusion qui vous empeche de raisonner vous confondez bienfaits de la richesse et bienfaits de la democratie.
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a écrit:
la vielle arnaque des profiteurs de système qu'est de toujours faire miroiter un belle avenir , pour qu'eux profitent gracieusement du présent et du future ,cette arnaque doit maintenant être démasquer.
franchement driouch avec l argumentation et les comparaisons que tu m a fais plus haut,je doute que ni vous ni aoura puissent demasqué quoique se soit.
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driouiche a écrit:
tu sait les gens parlent de niveau de démocratie pour notre pays ,et comment accéder a un pays démocratique , et toi tu'est toujours a l'étape de se questionner sur le bien fondé de la démocratie , mais quand même tu traite les gens de radicule , ce qu'est bien sur radicule.
sache que une majorité écrasante de l'humanité est d'accord sur ce concept de société et de gouvernance
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a écrit:
, même les plus féroce des dictateur disent même en apparence qu'ils espérant a la démocratie.
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a écrit:
pour faire court , il ya deux solution qui peux choisir une nation comme regime , la dictature avec ses variance : émir , président a vie , junte militaire , roi , régime islamiste.
ou alors une forme de démocratie avec beaucoup de variance.
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a écrit:
toi tu choisi de mettre le destin d'une nation ente les seuls main d'un petit groupe qui tient le reste du peuple en obéissance grâce au feu et au fer , bas je te dit que t'a du naître pas en 21 siècle , mais bien avant des siècles ,et la t'aurai bien vécu comme un cerf qui obéi a son seigneur féodale ,et ça je crois t'aurai fait bien plaisir
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aboujandal a écrit:
a la difference de ce que croient ceux ici qui se prennent pour des institues de sondage connaissant la volonté unanimes du peuple
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chelhman a écrit:
c'est justement le problème, mais l'efficacité ou le respect du bien collectif ne se décrète pas, ça s'enseigne, ce qui nous ramène invariablement à l'éducation et à ses failles actuelles.
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chelhman a écrit:
Je rappelle encore une fois que le constat que nous faisons tous est identique, la question qui nous divise est comment procéder, l'un semble convaincu d'avoir identifié un fautif dans la monarchie,
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chelhman a écrit:
moi je pense que le problème est plus profond et ancré dans une mentalité irrationnelle d'une part et d'autre part toujours en quête de solutions d'assistanat plutôt que de faire preuve de volontariat.
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