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ouriaghel a écrit:Citation
Soprano a écrit:
Que pensez vous de laisicer pour de bon le Maroc, ne pas diaboler le relgion musulmanne , mais la séparer completement de l'état`, ne plus tolérer de partis a connotation religieuse, enlever le titre d'Amir el moumininine au roi, ne plus emprisonner personne si il fait pas le ramadan, s'assurer qu'aucun discours religieux ne s'interpose dans la politique, ne pas inviter de maniaques comme Kardaoui nous faire la morale etc... a l'image de la turquie ou de l'occident, Ne plus avoir besoin de Oulama qui nous disent quoi faire , car tout est clair dans le coran et les hadith etc...
Je pense sincerement que le Maroc est un état musulman hypocrite, la consommation d'alcool est interdite, les marocains en boivent et dans les terrasses, il est meme en vente libre, les boites sont pleines a craquer, le concubinage fait doucement sa route, les jeunes ont tous des copines/copains, les boites sont pleines etc.... donc il est ou l'islam la dedans.
je pense sincerement, qu'on faisant cela, on va barrer la route a des sois disant morilasateur qui veulent arriver a leurs fins avec la religion.
Ps: en tout cas, ce n,est que mon humble point de vue
pourquoi ne pas organiser une gay pride, comme on fait dans touts les pays en occident...
pourquoi on ne passerais pas des films pornographique sur RTM ou 2M ...
pourquoi construire des mosqués, construisons des églises et faisons sonner les cloches le dimanche comme dans les pays en occident...
pourquoi laissez nos filles entrez à l' école voileée....c' est ostentatoire!!!! oui oui, surtout dans un pays à 99.9% musulman, c' est injuste pour le 0.1 % restant....interdisons le voile une fois pour toute....
si vous voulez vivre dans un pays laic....traversez la mediterannée, ici c' est le maroc terre d' islam...et pas besoin d' un nouveau terme pour qualifier la tolérence...l'islam suffit...continuez à rever....la réalité, vous l' aurez dans quelques mois aux élections....
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chelhman a écrit:
La laïcité est un très long processus. Alphabétiser d'abord le pays totalement, mettre le paquet dans l'éducation civique pour avoir des citoyens attachés à leurs institutions parlementaires et capables de comprendre la démarche, ensuite avoir des débats ouverts dans la société civile.
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berkania-oujdia a écrit:Citation
chelhman a écrit:
La laïcité est un très long processus. Alphabétiser d'abord le pays totalement, mettre le paquet dans l'éducation civique pour avoir des citoyens attachés à leurs institutions parlementaires et capables de comprendre la démarche, ensuite avoir des débats ouverts dans la société civile.
J'ai comme l'impression que dans ton raisonnement tu nous assènes que l'analphabétisme et le manque d'instruction va de pair avec religion ou religiosité? Me tromperais-je?
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chelhman a écrit:
berkania-oujdia, pour la réponse à ta question, c'est non.
Ton commentaire me fait penser que tu es de ceux qui pensent que laïcité rime avec anticlérical, je me trompe ?
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berkania-oujdia a écrit:Citation
chelhman a écrit:
berkania-oujdia, pour la réponse à ta question, c'est non.
Ton commentaire me fait penser que tu es de ceux qui pensent que laïcité rime avec anticlérical, je me trompe ?
Pour répondre à ta question, non.
Mais d'abord concernant ton équation "religion = analphabétisme et manque d'éducation", je pense qu'au contraire l'islam fait partie de ces religions qui encouragent l'apprentissage, l'éducation et le savoir (qu'il soit scientifique, mathématique ou même philosophique etc...). La religion selon moi n'est pas un facteur d'ignorance, la cause est tout autre. Je pense que ces fléaux continuent de pourrir le maroc et sa societé parce que c'est déliberé tout simplement, c'est voulu, par qui? Pas forcément par les religieux. En tout cas c'est ce que je pense.
Ensuite pour la question de la laïcité, je pense que c'est un concept purement et totalement FRANCAIS. La laïcité aboutie et en tant que telle n'existe qu'en France, c'est un produit culturel et historique 100% frenchy. Un résultat d'un profond complexe français quant aux questions de confession. Essayez de l'expliquer à un Américain par exemple, c'est tout bonnement impossible. Et je ne suis pas sûre qu'on puisse emettre un jugement de valeur plaçant la laïcité au dessus d'autres "systèmes". Elle est loin d'être la réponse aux questions de religiosité dans TOUS les pays du monde. D'ailleurs même en France, elle est loin de régler cette question (même si ça a été plus ou moins le cas pendant un siècle, sauf que la societé évolue). La laïcité (qui est par nature anti-religieuse) n'est pas selon moi la réponse adaptée à notre cher pays (il y a qu'à voir les paradoxes dans le système turc qui a fait un calque sur la France, au Maroc ces contradictions ont le mérite de ne pas se trouver au même plan, opposition système/société). En revanche, un PROCESSUS de DERELIGIONISATION (oui ça m'arrive d'inventer des mots) de certaines institutions serait peut être le bienvenu, certains penseront que ce n'est que de la sémantique mais je pense que la nuance est importante et on se trouve dans deux domaines différents. Au Maroc il ne s'agit pas là d'un problème manichéen où il faudrait caricaturer les choses et exiger la laïcité pure (cf l'intervention de Soprano par exemple), mais des réformes qui harmoniseraient la législation et les faits sociaux seraient le top. Mais bon, comme tu l'as déjà dit, pour le moment, on a d'autres à fouetter là bas...
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a écrit:
pourquoi on ne passerais pas des films pornographique sur RTM ou 2M ...
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icare99 a écrit:Citation
berkania-oujdia a écrit:Citation
chelhman a écrit:
berkania-oujdia, pour la réponse à ta question, c'est non.
Ton commentaire me fait penser que tu es de ceux qui pensent que laïcité rime avec anticlérical, je me trompe ?
Pour répondre à ta question, non.
Mais d'abord concernant ton équation "religion = analphabétisme et manque d'éducation", je pense qu'au contraire l'islam fait partie de ces religions qui encouragent l'apprentissage, l'éducation et le savoir (qu'il soit scientifique, mathématique ou même philosophique etc...). La religion selon moi n'est pas un facteur d'ignorance, la cause est tout autre. Je pense que ces fléaux continuent de pourrir le maroc et sa societé parce que c'est déliberé tout simplement, c'est voulu, par qui? Pas forcément par les religieux. En tout cas c'est ce que je pense.
Ensuite pour la question de la laïcité, je pense que c'est un concept purement et totalement FRANCAIS. La laïcité aboutie et en tant que telle n'existe qu'en France, c'est un produit culturel et historique 100% frenchy. Un résultat d'un profond complexe français quant aux questions de confession. Essayez de l'expliquer à un Américain par exemple, c'est tout bonnement impossible. Et je ne suis pas sûre qu'on puisse emettre un jugement de valeur plaçant la laïcité au dessus d'autres "systèmes". Elle est loin d'être la réponse aux questions de religiosité dans TOUS les pays du monde. D'ailleurs même en France, elle est loin de régler cette question (même si ça a été plus ou moins le cas pendant un siècle, sauf que la societé évolue). La laïcité (qui est par nature anti-religieuse) n'est pas selon moi la réponse adaptée à notre cher pays (il y a qu'à voir les paradoxes dans le système turc qui a fait un calque sur la France, au Maroc ces contradictions ont le mérite de ne pas se trouver au même plan, opposition système/société). En revanche, un PROCESSUS de DERELIGIONISATION (oui ça m'arrive d'inventer des mots) de certaines institutions serait peut être le bienvenu, certains penseront que ce n'est que de la sémantique mais je pense que la nuance est importante et on se trouve dans deux domaines différents. Au Maroc il ne s'agit pas là d'un problème manichéen où il faudrait caricaturer les choses et exiger la laïcité pure (cf l'intervention de Soprano par exemple), mais des réformes qui harmoniseraient la législation et les faits sociaux seraient le top. Mais bon, comme tu l'as déjà dit, pour le moment, on a d'autres à fouetter là bas...
Le principal apport de la laîcité a mon sens a été la séparation du religieux et de l'Etat, ou du moins c'est telle que je la perçois.
La laîcité est en second lieu un cadre general, dans lequel la liberté prime.
Chacun fait ce qu'il veut du moment que ca ne blesse pas les moeurs, ni ne soit contraire a l'ordre public.
Ces deux notions la sont determinée par la loi, qui souviens toi, est votée par l'assemblée nationale, a savoir par des députés, representant tous les français et qu'on renouvelle tous les 5 ans.
Ceci garanti une chose, les moeurs et l'odre public etant des notions actuelles, il est donné la possibilité a la Loi d'en modifier la portée. il y a 100 ans, le concubinage n'etait pas envisageable, aujourd'hui, il y les pacs, c'est a dire une reconnaissance de la nation. Il y a 100 ans, l divorce ertait interdit, aujourd'hui, le mariage n'est même plus obligatoire etc.... tout ceci participe de la laicité.
En separant l'eglise de l'Etat, la mai mise du religieux a cesser de s'excercer et peut etre que les initiateurs de la loi sur la laicité ont du pensé que la religion, d'essence divine, pouvait s'imposer autrement qu'en utilisant le pouvoir terestre ! on a vu ce que ca a donné, la désafection de la masse.
Mais une desafection qui ne signifie nullement abondon.
On devraient faire la meme chose au Maroc. Separer le religieux du politique.
Les religieux musulmans ne veulent sourtout pas lacher le pouvoir, ils ont l'exemple de l'eglise, vide, tout comme le serait les mosquées.
Separer le religieux du politique c'est affrimer la suprematie du peuple sur le divin. et ca, a priori, personne n'est pret a dire que le peuple prime l'islam.
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Obs2006 a écrit:
OURIAGHEL
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a écrit:
pourquoi on ne passerais pas des films pornographique sur RTM ou 2M ...
Je vis aux USA , et je n ai jamais vu de films porno sur ABC , NBC , FOX ,CBS , les chaines nationales .
Tout le monde croit en ce qu il veut , qu il soit catholique , musulman , athee ,juif ou boudhiste , et sur les chaines nationales , on ne diffuses pas de films porno .
Les lois regissent la societe .
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berkania-oujdia a écrit:
Ensuite pour la question de la laïcité, je pense que c'est un concept purement et totalement FRANCAIS. La laïcité aboutie et en tant que telle n'existe qu'en France, c'est un produit culturel et historique 100% frenchy.
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chelhman a écrit:
berkania-oujdia, je crois que tu n'as pas bien saisi ce que j'ai avancé dans mon intervention, relis-là pour info.
Je ne fais pas le lien religion=>analphabétisme, je dis que la laïcité est un processus trop complexe et doit être évoquée et instaurée quand on a des citoyens qui sont attachés à leurs institutions parlementaires.
Je vais rajouter surtout qui les comprennent.
Chez nous, la laïcité va signifier la fin de la mise sous tutelle de la religion par la monarchie. Jusque là on a pas eu de problèmes vu que ce monarque et son père est/était à ce sujet très progressiste.
Mais sans cette tutelle, c'est ouvrir un boulevard pour les islamistes et leur interprétation moyenâgeuse et surtout leur propension à vouloir renverser toute institution parlementaire pour instaurer des systèmes théocratiques.
Tandis que, si tu as des citoyens attachés au système parlementaire, les islamistes auront en face d'eux des citoyens capables de ne pas tomber dans le panneau populiste.
Pour la laïcité : ce n'est pas un concept français, elle a commencé de mémoire avec le 1er Magna Carta en Angleterre au 13ème siècle. Chaque pays a construit sa laïcité en fonction de son histoire, la Turquie par exemple a un système instauré par Atatürk qui est plus rigide que les Français.
Faux pour les Américains, les USA sont laïques dans les textes (separation of church and state), ce sont les évangélistes qui sont arrivés avec le débile en chef qui titillent constamment la ligne de démarcation depuis quelques années.
A la base, les pères fondateurs qui ont rédigé la constitution US sont tous franc-maçons et viscéralement laïques. Je te renvoie par exemple au procès en 2003 devant la cour suprême qui a obligé l'Etat d'Alabama à retirer une stèle avec les 10 commandements d'un bâtiment public.
Mais c'est vrai que cette séparation est plus confuse aux USA qu'en France ou en Turquie, comme je l'ai dit, chaque pays a sa laïcité.
Le Maroc devra, le moment venu, réfléchir à la sienne mais elle devra faire l'objet de débats publics et surtout surtout d'une adhésion de la population, d'où ma remarque sur l'alphabétisation et l'éducation civique. Cela partie de ces réformes qui doivent venir d'en bas et non imposée par le pouvoir sinon on s'expose à une montée des islamistes certaine.
De toute façon, on est loin de tout ça, les laïcs marocains en ce moment vivent dans leurs petites bulles casablancaises ou rabatis et sont déconnectés de certaines réalités, je leur concède que le système est hypocrite mais je prèfère un système ambigu comme le nôtre qu'une laïcité mal perçue et qui jetterait la population dans les bras des islamistes.
Ceci dit en te lisant, je perçois encore et toujours cette confusion laïcité=athéisme, rien ne saurait être plus faux, la laïcité définit les champs de tutelle et laisse surtout la religion à l'abri des manipulations des Etats.
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icare99 a écrit:Citation
optimal a écrit:
l islam que dieu nous a envoyé par son messager sws est une constitution complete qui est valable a tous les moments et a tous les lieux et elle concerne la politique, l economie, le mode de vie, et tous les domaines.
il se peux que la laicité apprte du develloppement et une bonne vie au maroc.
mais nous les musulmans on ne vise pas la vie mondaine, on cible plutot ce que dieu nous reserve au paradis, on adore le paradis et on adore voir dieu.
si la laicite est bonne comme vous expliquer!pkoi l'imposer aux gens?
la laicite appel à la liberté, alors les gens ont choisi l islam comme constitution c est leur choix il faux le respecter.
Qu'est ce que tu fumes ?
Citation
optimal a écrit:Citation
icare99 a écrit:Citation
optimal a écrit:
l islam que dieu nous a envoyé par son messager sws est une constitution complete qui est valable a tous les moments et a tous les lieux et elle concerne la politique, l economie, le mode de vie, et tous les domaines.
il se peux que la laicité apprte du develloppement et une bonne vie au maroc.
mais nous les musulmans on ne vise pas la vie mondaine, on cible plutot ce que dieu nous reserve au paradis, on adore le paradis et on adore voir dieu.
si la laicite est bonne comme vous expliquer!pkoi l'imposer aux gens?
la laicite appel à la liberté, alors les gens ont choisi l islam comme constitution c est leur choix il faux le respecter.
Qu'est ce que tu fumes ?
marlbourou et, toi?
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Obs2006 a écrit:
En parcourant les sujets du forum , je tombe sur ceci ce hadith :
« Si vous trouvez quiconque en train de pratiquer les pratiques du peuple de Loth, tuez les, que ce soit celui qui commet l’acte ou celui qui le subit.»
(rapporté par At-Tarmidhi)
C est a dire : le prophete nous ordonne de tuer les lesbiennes et les homosexuels , alors est ce que notre religion est laic ? je ne le pense pas .
ps : et je connais une famille de lesbienne , et elles ne meritent pas la mort .
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