J'aimerai bien comprendre une chose: Les défenseurs de la laicité nous rabachent toujours l'exemple de la Turquie. Une question: pourquoi alors dans un pays laic un parti musulman est au pouvoir. N'est-ce pas la preuve que la laicité est une experience avortée en Turquie?
Je ne crois pas que erdogan est été élu avec un partis spécifiquement musulman mais ses orientations antérieur montre que je partage un peu ton avis la laicité en turquie est dans une mauvaise passe.
Comme je le disais plus haut la laicité reste encore un idéal y compris en france il y a beaucoup a faire, mais c'est la seule idéologie qui s'oppose a toute intrusion politique par la religion.
c'est une idéologie a partir de laquelle on peut construire car sans idéologie construire devient quasi-impossible.
Au contraire, la Turquie d'aujourd'hui est l'exemple même que la laïcité a pu s'accomplir en pays musulman : les partis ne se réclamant pas particulièrement de l'Islam acceptent un parti se réclamant des valeurs de l'Islam au pouvoir, et ce même parti aujourd'hui à la tête du pays a maintenu la laïcité et ne cherche en rien à revenir dessus.
Oui Toune ce que tu dis est intéressant une remarque importante toutefois a signaler, la turquie laique s'est faite avec ataturk qui a commencer par rejeter l'islam a abolir le califat au prix d'un nationalisme assez fort. La démocratie est lié a la nation (on ne trouve pas de démocratie en dehors du cadre de la nation) et la laicité est elle meme lié a la nation par la citoyenneté. Le chemin qui a permis a la laicité d'etre en turquie est donc la voi de la construction et dune identité nationale plus forte que l'identité religieuse.
Autre point important en pays musulman (surtout arabe) beaucoup de choses sont liés a l'islam (langue, une histoire). L'europe par contre a plusieurs langues et histoires de plus l'europe a un foyer philosophique la grèce et un foyer religieu qui ets jérusalem. Le foyer religieu a été aboli par le siècole des lumières et le foyer philosophique a pris le dessus. L'europe etait peut etre plus disposé a la laicité par ces deux références en abandonnant le religieux elle avait une autre jambe pour marcher avec la grèce.
La turquie a une histoire grec et très riche avec byzance.
peut etre faut il voir la aussi une autre raison mais je m'avance peut etre un peu vite.
TOUNE a écrit: ------------------------------------------------------- > biggie a écrit: > > > la seul chose que l'occident ma permis de > prendre > > c'est l'education a l'ecole et rien d'autre, > je > > connais assez bien la perversité de leur > laicité > > sur la societé francaise elle meme pour que > je la > > rejette. > > A te lire (pas seulement cet extrait), je me dis > que que les enseignants qui t'ont donné leur > savoir en France auraient raison de regretter de > t'avoir accueilli dans leur classe ou sur les > sièges de leur université. Tu vas peut être me > répondre qu'ils ont voulu t'imposer leur mode de > pensée, leur mode de vie, etc. Ce n'est pas ma > propre expérience, bien au contraire, même si cela > a pu être le cas chez quelques uns... Franchement, > je regrette que tu ais pu obtenir un visa pour la > France vu ton rejet de tout ce qui est > occidental... Erreur de casting du consulat, alors > que d'autres auraient mérité de venir et n'ont pas > pu. Pour moi, tu as pris leur place. > > Tes propos proche de la haine me font > malheureusement penser à ces kamikazes anglais, > qui ont trahi la confiance de tous ceux qui les > ont connus. > > Au moins, j'espère que ce que ce que tu as pu > apprendre de l'école française, tu le rendras un > peu au Maroc, et de manière plus intelligente que > tes posts...
tu ne trouve plus rien a dire que ça miserable petit touToune.
les occidentaux ne veulent plus voir les musulmans unis ! alors ils nous lachent leurs : Toune , hmar du souss , arn , babasanfour . bien dressés a la sauce occidental orientée vers l'anti-islam.
TOUNE a écrit: ------------------------------------------------------- > Au contraire, la Turquie d'aujourd'hui est > l'exemple même que la laïcité a pu s'accomplir en > pays musulman : les partis ne se réclamant pas > particulièrement de l'Islam acceptent un parti se > réclamant des valeurs de l'Islam au pouvoir, et ce > même parti aujourd'hui à la tête du pays a > maintenu la laïcité et ne cherche en rien à > revenir dessus.
ce qui explique son entré rapide dans le cercle chretien tres tres ouvert!!!!!
Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/09/05 23:47 par biggie.
"les occidentaux ne veulent plus voir les musulmans unis ! alors ils nous lachent leurs : Toune , hmar du souss , arn , babasanfour . bien dressés a la sauce occidental orientée vers l'anti-islam. "
oui on est des extra terrestres et va tous vous manger miam miam couscous biggie
arn a écrit: ------------------------------------------------------- > "les occidentaux ne veulent plus voir les > musulmans unis ! alors ils nous lachent leurs : > Toune , hmar du souss , arn , babasanfour . bien > dressés a la sauce occidental orientée vers > l'anti-islam. > " > > oui on est des extra terrestres et va tous vous > manger miam miam couscous biggie
oui essaye de me manger ! cela ne m'etonnera pas d'ailleur de vous les mangeurs de porcs.
redcloud a écrit: ------------------------------------------------------- > > J'aimerai bien comprendre une chose: > Les défenseurs de la laicité nous rabachent > toujours l'exemple de la Turquie. > Une question: pourquoi alors dans un pays laic un > parti musulman est au pouvoir. > N'est-ce pas la preuve que la laicité est une > experience avortée en Turquie?
le peuple turc est fier de sa religion musulmane, malgré l'acharnement des laics.
arn a écrit: ------------------------------------------------------- > "oui on est des extra terrestres et va tous vous > > manger miam miam couscous biggie " > > je comprends pas couscous biggie=manger un porc?
c'est bien tu as un bon stock de papier de carambares pour tes blagues petit.
"les occidentaux ne veulent plus voir les musulmans unis ! alors ils nous lachent leurs : Toune , hmar du souss , arn , babasanfour . bien dressés a la sauce occidental orientée vers l'anti-islam."
biggie là encore, par tes insultes, tu prouves à tous que tu es plus faciste que musulman !!!
C'est vrai que les mouvement islamistes radicaux sont trés prochent des partis facistes occidentaux, la preuve en est que nous n'avons vu aucune association islamique radicale de france marcher à nos côtés contre le front national au dernniéres élections présidentiéle ???? Par contre ils étaient tous là pour manifester pour l'affaire du voile !
De toute maniére ne cherchons pas plus loin, regardez comme ils ont des points communs avec les néo-nazis : la femme au foyer, les homos faut les empaler, les prostituées faut les lapider, frapper du baton tous musulmans qui ne respectent pas les lois coraniques etc .....égorgement des soit disant ennemis de l'islam...etc........enterrer vivante la femme infidéle....etc....etc..
Il ne sont pas Musulmans, mais des loups déguisés en Musulmans, de plus c'est misérables ne s'en prenne uniquement aux pauvres, ces frustrés du sex sont en réalités des ultra-libéraux de la pire espéce, des serviteurs du grand capitale, aprés avoir tués des communistes sous les ordres de leur maitres américains cette "boucherie production" s'en prenne aux Musulmans pacifiques, ces larves veulent imposer une idéologie panarabiste à tout le Maghreb !
Ils rêves, car la résistance amazhig est en marche et nous arrêterons ces fanatiques !
Somme toute, ce qui ressort de l'ensemble des propos est fort intéressant. On se rend compte que ceux qui rejettent en bloc cette notion de laïcité, ignorent en réalité sa définition. Ils la confondent avec les notions d'athéisme, d'islamophobie voir même de "colonialisme mental"... En réalité, cela cache un rejet en bloc et automatique de tout ce que représente l'Occident, le "Grand Satan" selon eux.
On ne peut pas en vouloir à l'Occident d'avoir pris le train du progrès et de la modernité. On peut éventuellement se poser des questions sur la manière dont cela a été fait.
En face, le monde musulman somnole dans une sorte de léthargie dans laquelle il semble de plus en plus se complaire. La question n'est pas faut-il ou non imiter l'Occident; mais plutôt comment en sommes-nous venu là? Et surtout, comment changer les choses?
Beaucoup, suite à l'échec de l'utopie panarabiste, avancent l'utopie de la "Oumma islamique". Le monde musulman se réalisera quand la oumma se fera par-delà le niveau national. A l'époque la plus brillante de l'Islam, cette union, cette nation de l'Islam, n'a jamais existé. Alors comment pourrait-elle se faire aujourd'hui? La Oumma islamique est donc bien une utopie venue remplacer celle du panarabisme.
Dans la même optique, on avance que la solution est plus d'Islam; car tout viendrait du fait d'une pratique moins rigoureuse de la religion et surtout du fait que l'Islam n'est plus l'horologe qui règle chaque seconde de la vie des croyants. Nous sommes encore là en face d'une utopie. A l'époque brillante de la civilisation musulmane, il n'en était guère ainsi.
L'utopie la plus complète se réalise avec les Salafistes et autres "mormons islamiques". Comme leurs équivalents américains, les salafistes ont développé un mythe des pieux prédecesseurs qui auraient été des croyants remarquables. Comme eux, il s'agit d'une idéologie qui rejette en bloc le progrès. Comme eux, les salafistes considèrent le temps comme une fois pour toute arrêté, suspendu... Or, tout cela relève de la pure invention. Nous savons que l'Islam a mis plusieurs siècles à s'organiser comme pratique sociale. Les pieux prédecesseurs vivaient en réalité un Islam basique, très simplifié. On peut même dire qu'ils n'ont guère été de grands penseurs de la chose...
Le religieux ne peut pas résoudre les problèmes économiques et sociaux du monde musulman. Il ne peut rien pour le chômage, pour l'enseignement, pour le logement, pour le PIB et l'équilibre de la balance extérieure, ...
Hier le panarabisme socialiste, aujourd'hui l'Islam djihadiste, le monde musulman est loin d'apercevoir le bout du tunnel...
Modifié 3 fois. Dernière modification le 12/09/05 13:55 par Bobobabil.
Bravo je lis dans ton message une volonté de construire, un regard tourné vers l'avenir tu n'es ni contre, ni pour les occidentaux tu es pour le maroc avant tout (marocain avant d'etre musulman semble t'il). c'est ca l'avenir etre avant tout pour son pays et construire l'avenir.
"De toute maniére ne cherchons pas plus loin, regardez comme ils ont des points communs avec les néo-nazis : la femme au foyer, les homos faut les empaler....,"
C'est exactement dans l'optique que tu décris qu'un islamiste de new-york avait appelé a voter bush aux dernière élection, il disait en gros ceci: "sur l'irak et l'afghanistan je suis contre bush mais sur l'avortement, les homes etc.. je suis ok avec lui donc si j'étais citoyen USA je voterais bush"
Bush a horreur de la laicité, comme ses amis évangélistes et comme tout pays libérale (les anglais par exemlple). Laicité viens du grec laos qui signifi unité.
En lisant boabdil, amar et d'autre j ai envi de dire VIVE LE MAROC!!!
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allez relis moi mon brave
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