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as300 a écrit:Citation
Skeptic a écrit:Citation
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Skeptic a écrit:
Voilà , mais ce que je ne comprends pas chez les musulmans , ou tout autres religieux , c'est qu'ils arrivent même dans le doute ( car , il faut bien l'admettre , personne ne sait si Dieu existe ou pas ) à baser toutes leurs vies sur les versets d'un livre qui s'auto-proclame vérité absolue . Car pour moi , on ne peut pas se soumettre aux exigences des religions ( 5 prières par jour etc ... ) quand on est pas certain de l'existence d'un Dieu .
Mort de rire
On est sûrs parce qu'on croit
Toi, par contre, tu bases ta vie sur quelque chose dénué de Dieu alors que rien ne va à l'encintre de cette possibilité
Tu as beaucoup plus à perdre que nous, je t'assure
Quand tu auras les jetons sur ton lit de mort, tu viendras pas pleurnicher, tu assumeras j'espère...
On ne peut pas imaginer plus pathétique comme commentaire , rien ne va à l'encontre de la possibilité qu'une fée magique ait créé l'univers , pourtant tu n'y crois pas aussi .... Écoutes , perdre son temps à prier 5 fois par jour , à jeûner , etc ... ne m'apporte absolument rien , ces rituels répétés à longueur de journée sont une perte de temps . Eh bien dans ton lit de mort , n'oublies pas la chahadaet qui sait ? Peut-être que tu les verras les jardins sous lesquels coulent des ruisseaux
A toi ta religion et à toi la mienne...
Tu regretteras ces paroles un jour, je patiente, comme toi.
Peut-être que les faibles d'esprit dans ton genre auront une étincelle un jour...
Mais, ce que je pige pas, c'est la raison pour laquelle tu traînes ici, il faut vraiment être un no life pour venir discuter sur la section musulmane d'un forum en plein ramadan, des croyances de ces mêmes musulmans...
VDM?
Allez , je te laisse à ta folie du jugement dernier ...Citation
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Skeptic a écrit:
Voilà , mais ce que je ne comprends pas chez les musulmans , ou tout autres religieux , c'est qu'ils arrivent même dans le doute ( car , il faut bien l'admettre , personne ne sait si Dieu existe ou pas ) à baser toutes leurs vies sur les versets d'un livre qui s'auto-proclame vérité absolue . Car pour moi , on ne peut pas se soumettre aux exigences des religions ( 5 prières par jour etc ... ) quand on est pas certain de l'existence d'un Dieu .
Mort de rire
On est sûrs parce qu'on croit
Toi, par contre, tu bases ta vie sur quelque chose dénué de Dieu alors que rien ne va à l'encintre de cette possibilité
Tu as beaucoup plus à perdre que nous, je t'assure
Quand tu auras les jetons sur ton lit de mort, tu viendras pas pleurnicher, tu assumeras j'espère...
On ne peut pas imaginer plus pathétique comme commentaire , rien ne va à l'encontre de la possibilité qu'une fée magique ait créé l'univers , pourtant tu n'y crois pas aussi .... Écoutes , perdre son temps à prier 5 fois par jour , à jeûner , etc ... ne m'apporte absolument rien , ces rituels répétés à longueur de journée sont une perte de temps . Eh bien dans ton lit de mort , n'oublies pas la chahada
A toi ta religion et à toi la mienne...
Tu regretteras ces paroles un jour, je patiente, comme toi.
Peut-être que les faibles d'esprit dans ton genre auront une étincelle un jour...
Mais, ce que je pige pas, c'est la raison pour laquelle tu traînes ici, il faut vraiment être un no life pour venir discuter sur la section musulmane d'un forum en plein ramadan, des croyances de ces mêmes musulmans...
VDM?
Oh , je ne fais que passer de temps en temps , tu sais , je me fais rare dans le forum ... Je voulais connaitre l'avis des croyants sur quelques sujets , et je suis surpris que les sujets de discussion comme : " J'ai rêvé de l'enfer , interprétez mon rêve !!!" ou encore "Suis-je possédé par un démon / chitane ? " etc .. fassent partie des plus populaires . "Regretter ces paroles" , "faible d'esprit"
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as300 a écrit:Citation
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Voilà , mais ce que je ne comprends pas chez les musulmans , ou tout autres religieux , c'est qu'ils arrivent même dans le doute ( car , il faut bien l'admettre , personne ne sait si Dieu existe ou pas ) à baser toutes leurs vies sur les versets d'un livre qui s'auto-proclame vérité absolue . Car pour moi , on ne peut pas se soumettre aux exigences des religions ( 5 prières par jour etc ... ) quand on est pas certain de l'existence d'un Dieu .
Mort de rire
On est sûrs parce qu'on croit
Toi, par contre, tu bases ta vie sur quelque chose dénué de Dieu alors que rien ne va à l'encintre de cette possibilité
Tu as beaucoup plus à perdre que nous, je t'assure
Quand tu auras les jetons sur ton lit de mort, tu viendras pas pleurnicher, tu assumeras j'espère...
On ne peut pas imaginer plus pathétique comme commentaire , rien ne va à l'encontre de la possibilité qu'une fée magique ait créé l'univers , pourtant tu n'y crois pas aussi .... Écoutes , perdre son temps à prier 5 fois par jour , à jeûner , etc ... ne m'apporte absolument rien , ces rituels répétés à longueur de journée sont une perte de temps . Eh bien dans ton lit de mort , n'oublies pas la chahada
A toi ta religion et à toi la mienne...
Tu regretteras ces paroles un jour, je patiente, comme toi.
Peut-être que les faibles d'esprit dans ton genre auront une étincelle un jour...
Mais, ce que je pige pas, c'est la raison pour laquelle tu traînes ici, il faut vraiment être un no life pour venir discuter sur la section musulmane d'un forum en plein ramadan, des croyances de ces mêmes musulmans...
VDM?
Oh , je ne fais que passer de temps en temps , tu sais , je me fais rare dans le forum ... Je voulais connaitre l'avis des croyants sur quelques sujets , et je suis surpris que les sujets de discussion comme : " J'ai rêvé de l'enfer , interprétez mon rêve !!!" ou encore "Suis-je possédé par un démon / chitane ? " etc .. fassent partie des plus populaires . "Regretter ces paroles" , "faible d'esprit"
Euh, tu nous provoques clairement...Moi, je ne vais pas sur un site de rationalistes discuter de mes idées, ce serait une perte de temps.
Si je veux discuter science, autant aller sur des forums scientifiques, ouvrir des bouquins, des vrais( pas ceux où dawkins essaie de discuter de Dieu), lire des revues scientifiques (t'as déjà ouvert ne serait-ce qu'une seule fois la revue Nature?), pas regarder des vidéos youtube débiles en inondant ensuite le forum...
J'en connais un tas d'athées honnêtes intellectuellement qui ne font que se renseigner, qui débattent du fond, pas de la forme, ne répondent qu'aux arguments.
Ils sont souvent peu d'a priori, en deux messages, j'ai montré qu'au final, tu n'en fais pas partie...
Oui, tu le regretteras, mais comme l'enfer n'existe pas pour toi, tu n'as pas à avoir peur hein?
Citation
a écrit:
Avoir un point de vue différent , c'est provoquer ?..
Citation
a écrit:
les à priori ressortent de tes commentaires quand tu dis "tout les athées disent ça", "c'est des faibles d'esprits"
Citation
a écrit:
Et bien sur que l'homme doit se référer à la méthode scientifique et à ses sens pour déterminer ce qui est vrai ou pas
Citation
as300 a écrit:
Skeptic
Citation
a écrit:
Avoir un point de vue différent , c'est provoquer ?..
bah, dès qu'on accepte pas ton point de vue, on est arriérés selon toi, tu aurais pu contenter de donner ton point de vue si c'était vraiment la discussion qui t'intéressait
Citation
a écrit:
les à priori ressortent de tes commentaires quand tu dis "tout les athées disent ça", "c'est des faibles d'esprits"
j'ai jamais vu quelqu'un avec aussi peu de répartie, essaie de ne pas systématiquement me retourner les critiques que je t'adresse, ça te rendra moins spontané dans tes réponses irréfléchies
la plupart des athées sont comme je les décris. en général, tous ceux qui sont d'ex-"musulmans" ont le même profil, arrogant, adorateur de science, tout le blabla qui va avec...complexés par l'occident en général qui ne les appréciera jamais à leur juste valeur...
La poignée d'athées"ouverts" dont je te parle ne court par les rues: ne cherche pas, je pense pas que tu sois assez intelligent pour en faire partie...
Citation
a écrit:
Et bien sur que l'homme doit se référer à la méthode scientifique et à ses sens pour déterminer ce qui est vrai ou pas
Je t'ai posé deux questions:
1) est-ce que tu es sûr que tes sens ne peuvent pas te tromper ou donnent une version fiable de la réalité?
Oui ou non? si oui, prouve-le: je n'ai pas eu de réponse de ta part.
2) est-ce que la science peut tout démontrer? est-ce qu'on arrivera à tout démontrer rationnellement?
Oui ou non? si oui, prouve-le: je n'ai eu aucune réponse de ta part.
Si tu n'es pas capable de répondre positivement à ces questions et de prouver ce que tu avances, c'est que tu crois en ces deux entités
je retien de tout ca que c'est pas interdit de se poser ses question tant que on a la foie que dieu nous protège.Citation
Mi-Linda a écrit:
Je dit que cest une question a ne pas se poser car cela fait beaucoup douter.
Cheikh Harâs, rahimahullah, fut questionné de la façon suivante à ce sujet :
« Un de mes camarades me questionna en me demandant qui a créé Allah ? Il est, certes, Créateur de toutes choses mais qui L’a crée ? Je lui répondis que poser cette question relevait de l’innovation et que seul Allah détenait la réponse à cette question »
Et cheikh Harâs de répondre :
« Il a été rapporté de façon authentique la parole suivante du prophète, صلى الله عليه وسلم : « Les gens ne cesseront de s’interroger jusqu’à ce que l’un d’entre eux dira : « Allah a créé la création , qui a donc créé Allah ? Celui qui se trouve confronté à cela, de façon partielle ou totale, doit et se contente de demander à Allah de le protéger contre le mal (yasta’idhu billah) » [1].
Il a également été rapporté par une autre chaîne l’ajout suivant : « S’ils disent cela [2], dîtes : « Allâhu ahad, Allâhu samad, lam yalid wa lam yûlad wa lam yakun lahou kufuan ahad » [3] ensuite crachez sur votre gauche et demandez à Allah de vous préserver de Chaytân » [4]. Il a enfin été rapporté de façon sure du prophète, صلى الله عليه وسلم, le fait qu’il ait indiqué le comportement à adopter pour celui qui est éprouvé par cet enchaînement de questions au sujet des « créateurs potentiels » (al fâ’ilun) à savoir que si l’on dit à une personne : « Allah a créé la création, qui a donc créé Allah ? », cette dernière doit lire la parole d’Allah, le Très-Haut : « hua al awalu wal akhiru waddhahiru wal bâtinu wa hua bi kuli chayin ‘alîm » [5] [6].
Cette question fait partie du genre de questions que Chaytân insuffle dans l’esprit des gens pour y laisser des traces et y semer le doute. Il est donc de notre devoir de s’opposer à cela comme nous l’a enseigné le prophète, صلى الله عليه وسلم, en demandant à Allah de nous protéger contre le mal [7] et en récitant les versets pré-cités ».
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Skeptic a écrit:Citation
as300 a écrit:
Skeptic
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a écrit:
Avoir un point de vue différent , c'est provoquer ?..
bah, dès qu'on accepte pas ton point de vue, on est arriérés selon toi, tu aurais pu contenter de donner ton point de vue si c'était vraiment la discussion qui t'intéressait
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a écrit:
les à priori ressortent de tes commentaires quand tu dis "tout les athées disent ça", "c'est des faibles d'esprits"
j'ai jamais vu quelqu'un avec aussi peu de répartie, essaie de ne pas systématiquement me retourner les critiques que je t'adresse, ça te rendra moins spontané dans tes réponses irréfléchies
la plupart des athées sont comme je les décris. en général, tous ceux qui sont d'ex-"musulmans" ont le même profil, arrogant, adorateur de science, tout le blabla qui va avec...complexés par l'occident en général qui ne les appréciera jamais à leur juste valeur...
La poignée d'athées"ouverts" dont je te parle ne court par les rues: ne cherche pas, je pense pas que tu sois assez intelligent pour en faire partie...
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a écrit:
Et bien sur que l'homme doit se référer à la méthode scientifique et à ses sens pour déterminer ce qui est vrai ou pas
Je t'ai posé deux questions:
1) est-ce que tu es sûr que tes sens ne peuvent pas te tromper ou donnent une version fiable de la réalité?
Oui ou non? si oui, prouve-le: je n'ai pas eu de réponse de ta part.
2) est-ce que la science peut tout démontrer? est-ce qu'on arrivera à tout démontrer rationnellement?
Oui ou non? si oui, prouve-le: je n'ai eu aucune réponse de ta part.
Si tu n'es pas capable de répondre positivement à ces questions et de prouver ce que tu avances, c'est que tu crois en ces deux entités
Quand on lit tes commentaires et tes généralisations systématiques sur les athées , ce n'est pas étonnant de lire en face des clichés comme : "les musulmans sont tous des hommes préhistoriques , des terroristes sanguinaires, dont le seul but est de convertir la planète entière" .
Ta question sur les sens qui donnent une version fiable de la réalité ou pas est ridicule , quand on s'acharne à poser cette question dans le seul but de pouvoir s'imaginer un monde spirituel où toutes les possibilités sont envisageables , ce n'est même pas la peine de discuter . Nos sens sont amplement suffisants pour déterminer ce qui est vrai ou pas pour l'instant , si on dit qu'ils ne représentent pas vraiment la réalité , c'est ouvrir la porte à toutes les idées saugrenues New Age ou religieuses , d'ailleurs la scientologie se sert de ton argument des sens qui ne sont pas représentatifs de ce qui est vrai pour inventer le concept des "âmes-thétans" et toute sorte de conneries dans le genre .
Citation
as300 a écrit:Citation
Skeptic a écrit:Citation
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Avoir un point de vue différent , c'est provoquer ?..
bah, dès qu'on accepte pas ton point de vue, on est arriérés selon toi, tu aurais pu contenter de donner ton point de vue si c'était vraiment la discussion qui t'intéressait
Citation
a écrit:
les à priori ressortent de tes commentaires quand tu dis "tout les athées disent ça", "c'est des faibles d'esprits"
j'ai jamais vu quelqu'un avec aussi peu de répartie, essaie de ne pas systématiquement me retourner les critiques que je t'adresse, ça te rendra moins spontané dans tes réponses irréfléchies
la plupart des athées sont comme je les décris. en général, tous ceux qui sont d'ex-"musulmans" ont le même profil, arrogant, adorateur de science, tout le blabla qui va avec...complexés par l'occident en général qui ne les appréciera jamais à leur juste valeur...
La poignée d'athées"ouverts" dont je te parle ne court par les rues: ne cherche pas, je pense pas que tu sois assez intelligent pour en faire partie...
Citation
a écrit:
Et bien sur que l'homme doit se référer à la méthode scientifique et à ses sens pour déterminer ce qui est vrai ou pas
Je t'ai posé deux questions:
1) est-ce que tu es sûr que tes sens ne peuvent pas te tromper ou donnent une version fiable de la réalité?
Oui ou non? si oui, prouve-le: je n'ai pas eu de réponse de ta part.
2) est-ce que la science peut tout démontrer? est-ce qu'on arrivera à tout démontrer rationnellement?
Oui ou non? si oui, prouve-le: je n'ai eu aucune réponse de ta part.
Si tu n'es pas capable de répondre positivement à ces questions et de prouver ce que tu avances, c'est que tu crois en ces deux entités
Quand on lit tes commentaires et tes généralisations systématiques sur les athées , ce n'est pas étonnant de lire en face des clichés comme : "les musulmans sont tous des hommes préhistoriques , des terroristes sanguinaires, dont le seul but est de convertir la planète entière" .
Ta question sur les sens qui donnent une version fiable de la réalité ou pas est ridicule , quand on s'acharne à poser cette question dans le seul but de pouvoir s'imaginer un monde spirituel où toutes les possibilités sont envisageables , ce n'est même pas la peine de discuter . Nos sens sont amplement suffisants pour déterminer ce qui est vrai ou pas pour l'instant , si on dit qu'ils ne représentent pas vraiment la réalité , c'est ouvrir la porte à toutes les idées saugrenues New Age ou religieuses , d'ailleurs la scientologie se sert de ton argument des sens qui ne sont pas représentatifs de ce qui est vrai pour inventer le concept des "âmes-thétans" et toute sorte de conneries dans le genre .
Donc, ton bégaiement m'amène à la conclusion directe que tu ne peux pas démontrer les points cités
Donc, tu crois de la même manière en ces choses tout comme nous, on peut croire en Dieu.
La seule différence, c'est que toi, tu n'en as pas conscience, ou pas l'humilité de reconnaitre que tu crois en tes sens, tu leur fais confiance, ne les remets pas en question...
Je ne cherche pas à te convertir, juste à ravaler ta fierté mal placée pseudorationnelle, qui est censée être dénuée de foi.L'homme est programmé à croire en un tas de trucs...
. Allez , encore le charabia à deux balles du genre "Toi aussi tu as foi en tes sens comme on a foi en Dieu , donc c'est une croyance , c'est une religion" . "Je ne cherche pas à te convertir" , encore heureux , ça aurait été drôle 
. Bref , tu dépends de ta foi , tu vois Dieu partout , c'est ton choix bien qu'il n'as rien avoir avec la réalité .Citation
Skeptic a écrit:Citation
as300 a écrit:Citation
Skeptic a écrit:Citation
as300 a écrit:
Skeptic
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a écrit:
Avoir un point de vue différent , c'est provoquer ?..
bah, dès qu'on accepte pas ton point de vue, on est arriérés selon toi, tu aurais pu contenter de donner ton point de vue si c'était vraiment la discussion qui t'intéressait
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a écrit:
les à priori ressortent de tes commentaires quand tu dis "tout les athées disent ça", "c'est des faibles d'esprits"
j'ai jamais vu quelqu'un avec aussi peu de répartie, essaie de ne pas systématiquement me retourner les critiques que je t'adresse, ça te rendra moins spontané dans tes réponses irréfléchies
la plupart des athées sont comme je les décris. en général, tous ceux qui sont d'ex-"musulmans" ont le même profil, arrogant, adorateur de science, tout le blabla qui va avec...complexés par l'occident en général qui ne les appréciera jamais à leur juste valeur...
La poignée d'athées"ouverts" dont je te parle ne court par les rues: ne cherche pas, je pense pas que tu sois assez intelligent pour en faire partie...
Citation
a écrit:
Et bien sur que l'homme doit se référer à la méthode scientifique et à ses sens pour déterminer ce qui est vrai ou pas
Je t'ai posé deux questions:
1) est-ce que tu es sûr que tes sens ne peuvent pas te tromper ou donnent une version fiable de la réalité?
Oui ou non? si oui, prouve-le: je n'ai pas eu de réponse de ta part.
2) est-ce que la science peut tout démontrer? est-ce qu'on arrivera à tout démontrer rationnellement?
Oui ou non? si oui, prouve-le: je n'ai eu aucune réponse de ta part.
Si tu n'es pas capable de répondre positivement à ces questions et de prouver ce que tu avances, c'est que tu crois en ces deux entités
Quand on lit tes commentaires et tes généralisations systématiques sur les athées , ce n'est pas étonnant de lire en face des clichés comme : "les musulmans sont tous des hommes préhistoriques , des terroristes sanguinaires, dont le seul but est de convertir la planète entière" .
Ta question sur les sens qui donnent une version fiable de la réalité ou pas est ridicule , quand on s'acharne à poser cette question dans le seul but de pouvoir s'imaginer un monde spirituel où toutes les possibilités sont envisageables , ce n'est même pas la peine de discuter . Nos sens sont amplement suffisants pour déterminer ce qui est vrai ou pas pour l'instant , si on dit qu'ils ne représentent pas vraiment la réalité , c'est ouvrir la porte à toutes les idées saugrenues New Age ou religieuses , d'ailleurs la scientologie se sert de ton argument des sens qui ne sont pas représentatifs de ce qui est vrai pour inventer le concept des "âmes-thétans" et toute sorte de conneries dans le genre .
Donc, ton bégaiement m'amène à la conclusion directe que tu ne peux pas démontrer les points cités
Donc, tu crois de la même manière en ces choses tout comme nous, on peut croire en Dieu.
La seule différence, c'est que toi, tu n'en as pas conscience, ou pas l'humilité de reconnaitre que tu crois en tes sens, tu leur fais confiance, ne les remets pas en question...
Je ne cherche pas à te convertir, juste à ravaler ta fierté mal placée pseudorationnelle, qui est censée être dénuée de foi.L'homme est programmé à croire en un tas de trucs...
"Les points cités" sont stupides
Citation
muslim converti a écrit:
Salam aleykoum
Ce posé ce genre de questions revient à tomber dans la derisie car à ce moment la il faudrait trouver une réponse à tout... du genre si quelqu'un à crée dieu (starfoullah) alors qui l'a créé et qui à crée celui qui l'a créé et qui encore aurait créé celui qui à crée celui qui à crée celui qui l'a créé (starfoullah) on pourrait continuer comme ca sans fin... et même si l'univers existe,dans quoi est il contenu?et dans quoi est contenu ce qui le contient? Etc,etc...
Il faut bien admettre que il y à des choses qui nous dépasse et dont on ne doit pas chercher à trouver l'explication car cela ne pourrais que nous égaré...
Maintenant c'est bien de se poser la question mais faut pas chercher plus loin... seul ALLAH connait les mystères de sa création.
Même Einstein un des plus grands savants de l'histoire n'a pu trouver réponse à toute ses questions et pourtant c'était une tête! Lui même à fini par reconnaître qu'il y avait forcément une intelligence supérieure à la base de tout.
Citation
muslim converti a écrit:
J'ai pas dit qu'il fallait pas se poser de questions,c'est un devoir d'acquérir la science...
Mais quand y as des trucs que tu sait pertinemment que tu ne trouvera jamais la réponse...passe ton chemin,concentre toi sur autrechose...
Lool quelle être humain pourrait prétendre détenir les clés des mystères de la vie??? On peut émettre des hypothèses,mais comment les vérifiés??? Tu vas revenir à l'époque de la création pour vérifier par toi même ?
Maintenant si t'est si fort...explique nous toi.
Citation
muslim converti a écrit:
Défaitiste,détenir la vérité... nan je crois pas... Par contre toi t'est sceptique à propos de la religion,d'où ton surnom.à mon avis... Mais à ce moment là qu'est ce que tu fait sur un forum qui parle de religion ?
Puis la science,la science... qui te dit que c'est la vérité,encore une fois les scientifiques émettent des hypothèses et dit toi qu'il se contredisent toujours entre eux .
Et puis combien de scientifiques en sont revenu à dire que dieu existe ? C'est des grosses têtes pourtant...
Après t'as tes positions, grands bien t'en fassent...
Moi aussi j'ai les miennes... Et un jour sur lequel il n'y à aucun doute on verra qui avais raison.
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