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jebly a écrit:
exelent article rifton!
pour le reste; allah épanouira les coeurs des musulmans sincères et dignes, inchallah!
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La Boetie a écrit:
je vois ce qui carractérise l'occident pour vous
c'est interressant quand même
il faut bien admettre qu'a partir de là on est en droit de se faire les meme type d'image négative sur les uns et les autres
pour moi l'occident à inventé les libertés individuelle, les droit de l'homme
et si en occident il y a des facho et des humanistes le fait même de focaliser sur les mauvais cotés qui ne sont pas le seul fait de l'occident empeiche de se focaliser sur les avancées positive
et cela fait le bon pain des extrémistes de tout les continents
D'autre part le fait de refuser d'admettre les caractéristiques de liberté de solidarité et de droits humains, c'est un peu quelque part refuser l'alliance de ceux qui la prônent aussi par exemple dans le monde Oriental
mauvais service à rendre aux humaniste du monde et aide à la tendance de l'affrontement occident/orient
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sridina a écrit:
Samuel Huntington dans son livre "Qui sommes nous ? identité nationale et choc des cultures" avait affirmé que l'Occident a vaincu le monde non parce que ses idées, ses valeurs, sa religion étaient supérieures [...], mais plutôt par sa supériorité à utiliser la violence organisée. Les Occidentaux l'oublient souvent, les non-Occidentaux jamais [...] Seule l'arrogance incite les Occidentaux à considérer que les non-Occidentaux " s'occidentaliseront " en consommant plus de produits occidentaux. Le fait que les Occidentaux identifient leur culture à des liquides vaisselle, des pantalons décolorés et des aliments trop riches, voilà qui est révélateur de ce qu'est l'Occident. "
[www.polemia.com]
Quant aux valeurs dont les occidentaux sont fiers, nombreux d'entres elles trouvent leur source dans l'islam basé sur le saint coran comme les droits de la personne... il y a plus de 14 siècles, relisez l'histoire ou bien lisez le coran !
... ou bien c'est que a coté il y a aussi fort que lui Citation
La Boetie a écrit:Citation
sridina a écrit:
Samuel Huntington dans son livre "Qui sommes nous ? identité nationale et choc des cultures" avait affirmé que l'Occident a vaincu le monde non parce que ses idées, ses valeurs, sa religion étaient supérieures [...], mais plutôt par sa supériorité à utiliser la violence organisée. Les Occidentaux l'oublient souvent, les non-Occidentaux jamais [...] Seule l'arrogance incite les Occidentaux à considérer que les non-Occidentaux " s'occidentaliseront " en consommant plus de produits occidentaux. Le fait que les Occidentaux identifient leur culture à des liquides vaisselle, des pantalons décolorés et des aliments trop riches, voilà qui est révélateur de ce qu'est l'Occident. "
[www.polemia.com]
Quant aux valeurs dont les occidentaux sont fiers, nombreux d'entres elles trouvent leur source dans l'islam basé sur le saint coran comme les droits de la personne... il y a plus de 14 siècles, relisez l'histoire ou bien lisez le coran !
dis donc, moi qui pensais que les peuples était semblables, tu es entrain de m'expliquer que certains peuple sont plus violent que d'autres ?
mais dis donc le colonialisme est courant : egypte,grecs romains, arabes ....L'occident est plus violent que les razzias qui détruisirent et firent écrouler des régions entières et permirent la colonisation arabe , les ottomans n'étaient pas colonialistes eux ?
les Empires se suivent et se ressemblent plus ou moins. Le plus fort par la technologique , l'organisation et la stratégie à une tendance à gagner sur les autres. Le nationalisme et l'avidité de puissance est une chose bien commune. Qu'un chef assoient son pouvoir sur le village voisin seulement ce n'est que parce qu'il n'est pas un G Kan ou Alexandre
plus simple à comprendre que le lien que tu donne même si c'est approchant
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bah tu me fais encore plus rigoler que les chrétiens qui voudraient que les valeur de l'occident leurs soient dues ;D
je suis désolé de te le dire, mais si le rationalisme fut apporté par Ibn Rushd, les valeurs de l'occident ont toutes été émises par des homme qui n'invoquaient pas Dieu ou une religion pour les bienfait qu'il apportaient : démocratie, égalité de droits, abolition de l'esclavage ...
je sais bien que religieusement la tendance est de toujours tirer la couverture à soit , mais c'est vraiment un manque de bol, les "lumières" qui amenaient les idées parfois issues du monde antique grec ne se réclamaient d'aucun monothéisme
DSL mais plustot que d'affirmer sans preuves il faudrait contre dire mes arguments
sridina, les valeurs positives de l'occident ne sont pas vraiment occidentales , elles sont universelles, elles découlent d'humains qui ont pris ce qu'il y avait de meilleurs chez soi et chez les autres
A contrario, les pires valeur de l'occident se retrouvent partout, si tu cherches bien historiquement
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pour le liquide vaiselle .... je ne te suis pas trés bien, si tu prend tes idées uniquement dans les valeurs des bas quartiers, je n'avais pas l'impression que le sujet palait de cela
mais j'en profite de te dire que s'il n'y avait qu'une ou deux imprimerie dans le monde musulman au début du 19 eme dans le monde arabe, ce n'est pas par leur mérite , mais par des idéologie qui dominaient et refusaient que les idées franchissent les frontières
si , comme tu peux le vérifier actuellement, il y a moins de livres traduits en arabe qu"en Letton en une année, il est plus traduit de livres en espagnol qu'il n'en a été au cours des ages en arabes , ce n'est pas la faute de l'occident et la colonisation aurait bon dos
La grande suffisance de certains qui pensent ne pas avoir à apprendre des autres est une grossière erreur
N'empeiche que dans une société libre et sure, les inventeurs , créateurs, investisseurs ... font les choses le plus normalement du monde, la richesse ne vient pas que du sol, elle vient des Hommes (de leur esprit)
la pluspart des infos que je te donne ici ne sont pas issues du monde européen mais d'intellectuels orientaux , c'est cella le plus terrible !
Citation
l'européen a écrit:
il y aurait donc une ideologie occidentale? c'est quoi cette ideologie? nazisme? communisme? liberalisme? christianisme? athéisme? on sait pas trop. ridicule.
les occidentaux seraient donc violents de nature, de l'espagnol au suedois?
c'est marrant, vous tombez dans le meme raisonnement que les fachos du fn qui accusent les etrangers d'etre à l'origine de la delinquance, de remplir les prisons françaises.
l'occident est montré du doigt de par sa position dominante. mais ne revez pas, ce ne sera pas mieux quand ce ne sera plus le cas. si je tombais dans le meme type de raccourcis faciles, je parlerais des milliers de gays assassinés, les femmes lapidées, les mains coupées des voleurs pour vous demontrer l'inverse.
et vous me traiteriez de racistes.
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marocain-beau-gosse a écrit:Citation
arnofrench a écrit:
"l'occident a le monopole de la violence..."
Arrêtez les mecs je vais pisser de rire
la violence impérialiste certainement:
Qui fabrique des mines anti-personnelle qui mutile des milliers d'enfants chaque année?
Qui a fait des attaques chimiques au vietnam, en algérie, dans le rif?
Qui a organisé la traite des negres ?
Qui a extreminé les indiens d'amérique?
Qui a extreminé les juifs d'Europe?
Qui a fait les guerres les plus cruels ayant jamais été sur terre?
Qui a colonisé des continents entiers pour y réduire les gens en esclavage ?
Qui a pillé les richesses des peuples de la terre, pour les réduire a la misere ?
Qui a jeté la bombe atomique sur Hiroshima?
Qui prétend défendre les droits sur terre mais défends ses interets?
Qui est fabricant d'arme?
Qui fabrique des mines anti-personnelle qui mutile des milliers d'enfants chaque année?
Qui a fait des attaques chimiques au vietnam, en algérie, dans le rif?
Citation
La Boetie a écrit:
Qui a véritablement luté contre cela ?
la question n'est pas de soir seulemebt qui fabrique mais surtout qui s"y oppose car le marchan de canon est bien sur responsable mais pas au point de dédouaner ceux qui les achétent, les utilisent et qui surtout ne les fabriquent pas, non pas parce qu'il s'y refusent mais parce qu'ils manquent de moyens
je trouve horribloe d'affubler la traite des noir a l'occident alors que que dans sa propre religion ou son propre pays on faisait la même chose a une échelle moins grande par manque de moyen mais que bien bien sur, si les moyens techmique l'avait permis , rien ne les aurait empeiché de faire de même
ce discours est d'une horreur sans justification !
la seule optique de marocain-beau-gosse est de se refuser a reconnaitre ce qui a été vraiment porteur de progrès dans l'humanité , expulser sa haine aveugle de l'occident dans une optique du clash des civilisation
ps j'aurais pu expliquer de même quand aux pogroms juifs, le colonialisme ....
Citation
arnofrench a écrit:
En Chine Mao Tse Toung a massacré 50 à 60 millions de chinois.
Au Cambodge Pol Pot a fait massacrer le tiers de sa population 2 millions de morts
Les ottomans ont génocidé les Arméniens 1 million de morts
Après la conquête du Maghreb il y eut plusieurs révoltes Berbères contre les arabes pendant presque 70 ans toutes ont été réprimées dans le sang
L'Irak et l'Iran se sont faits la guerre pendant 8 ans 1 million de morts.
Les Musulmans arabes ont organisé une traite négrière du VIIeme au XIX eme siècle en déportant 12 à 18 millions de noirs d'Afrique.
Les noirs africains ont pratiqué l'esclavage intra-africain pendant plusieurs siècles et ça a concerné entre 6 et 10 millions de noirs.
Les pirates barbaresques ont pillé des bateaux et les côtes européennes pendant plusieurs siècles et en emmenant en esclavage près d'1 million de chrétiens européens.
3 millions de slaves orthodoxes ont été réduits en esclavages par les empires musulmans ottomans ou arabes.
Les japonais ont massacré 8 à 13 millions de civils asiatiques entre 1931 (début de leurs guerres d'expansion) jusqu'en 1945.
L'occident a bien sûr pratiqué la violence impérialiste mais dire qu'il est le SEUL dans l'Histoire à l'avoir pratiquée est complètement faux.[/quoTE
Il n'est pas le seul certes, mais quek palmarès tt de même !!! et sans aucun doute le meilleur...
jugez par vous meme :
_ Massacres perprétées pdt les Croisades qui reste qd meme une agression de la chretienté "occidentale" : pour vous donner une indication : les Croisées lors de la prise de Jerusalem en 1099, massacrèrent une grande partie de la population civile ; selon la Gesta, "... la boucherie était telle que les hommes pataugeaient dans le sang jusqu'aux chevilles". Ce génocide contraste avec la reprise de Jerusalem par Saladin où aucun civil n'eut à subir de telles inhumanités.
_ L'inquisition qui se livra en Espagne musulmane a des massacres et des pillages dont les evaluations evoluent tjs vers le haut. ON fustige souvent le dhimmitude en pays musulman, mais au moins les non-musulmans pouvaient rester et vivre leur foi. L'inquisition chretienne, elle, donna un autre choix aux non-chretiens : se convertir, quitter le territoire ou se faire tuer, ceci après de préalables massacres sur les populations.
- Les massacres coloniaux : que ce soit en Amerique Latine (les conquistadors), en Afrique, en Oceanie ou en Asie, les Européens se livrèrent a des tueries en masse dont les chiffres continuent à s'affiner (vs avez bien compris qu'ils se comptent en centaines de MILLIONS de personnes).
- la structuration de la pratique de l'esclavagisme en masse avec l'odieux commerce triangulaire.
- Les pogroms et surtt l'holocauste (la shoah) contre les juifs qui reste une affaire européano-européenne.
- Enfin, les massacres de type néocolonial (Tchetchenie ; Irak, Palestine, Afghanistan).
Avec un tel palmares, vs continuez a donner des leçons d'humanisme et de "droits de l'homme" ??????????
certe abominable, mais reconnu, les ports de Bordeaux et Nantes ont constitué un rappel de ces épisodes des plus horribles de l'histoireCitation
a écrit:
la structuration de la pratique de l'esclavagisme en masse avec l'odieux commerce triangulaire.
e m'associe àCitation
sawsen9 a écrit:
ridicule c'est toi qui passe ton temps à nous donner des lecons, sans jamais chercher à dialoguer, ca me fait doucement marrer....
A croire que tu le fais expres....
QUand on apporte la preuve sur un plateau, tu continues à nier l'evidence, effectivement tu me fais penser à eric zemmour, mr je sais tout, mais en fait à mes yeux, tu te ridiculises.
Maintenant, si je t'ai aggacé, je reussirai quand meme à dormir sur mes deux oreilles!
Citation
sawsen9 a écrit:
ridicule c'est toi qui passe ton temps à nous donner des lecons, sans jamais chercher à dialoguer, ca me fait doucement marrer....
A croire que tu le fais expres....
QUand on apporte la preuve sur un plateau, tu continues à nier l'evidence, effectivement tu me fais penser à eric zemmour, mr je sais tout, mais en fait à mes yeux, tu te ridiculises.
Maintenant, si je t'ai aggacé, je reussirai quand meme à dormir sur mes deux oreilles!
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