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blackmous a écrit:
Purée: et vous pourquoi toujours prendre la moindre chose que l'on dit comme étant une intention d'imfantiliser la femme?
Pourquoi est-ce que je donne ces conditions? Eh bien tout simplement parce qu'en islam l'homme est responsable de sa famille et devra en rendre des comptes le jour du jugement! Ce n'est pas un honneur que l'homme soit le chef de famille, c'est un fardeau. Allah 'azawajal a ordonné aux hommes dans le Coran de protéger non seulement leur propre personne mais aussi leurs familles du feu, voilà pourquoi!
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purée! a écrit:
salem
tous les hommes vont te répondre : femme au foyer.
mais dans la réalité qd viendra le moment de payer les factures ou d'offrir des choses dont la femme a besoin : peu d'hommes seront en mesure d'assumer.
concernant le message de blackmous : pourquoi infantiliser la femme? elle ne peut pas choisir d'elle-même si elle veut faire la prière à l'heure, si elle veut porter le voile etc etc? à ce que je sache les maris ne partagent pas les tombes de leur femme, je me trompe?
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Mouslima Patate a écrit:Citation
purée! a écrit:
salem
tous les hommes vont te répondre : femme au foyer.
mais dans la réalité qd viendra le moment de payer les factures ou d'offrir des choses dont la femme a besoin : peu d'hommes seront en mesure d'assumer.
concernant le message de blackmous : pourquoi infantiliser la femme? elle ne peut pas choisir d'elle-même si elle veut faire la prière à l'heure, si elle veut porter le voile etc etc? à ce que je sache les maris ne partagent pas les tombes de leur femme, je me trompe?
Alayki salam...
Je ne pensais pas que protéger sa femme du regards & le côtoiement des hommes et l'aider à pratiquer mieux sa religion faisait parti d'infantiliser les femmes?
On partage pas nos tombes; par contre ceux qui s'assemble se ressembleront forcément avec le temps...
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purée! a écrit:Citation
Mouslima Patate a écrit:Citation
purée! a écrit:
salem
tous les hommes vont te répondre : femme au foyer.
mais dans la réalité qd viendra le moment de payer les factures ou d'offrir des choses dont la femme a besoin : peu d'hommes seront en mesure d'assumer.
concernant le message de blackmous : pourquoi infantiliser la femme? elle ne peut pas choisir d'elle-même si elle veut faire la prière à l'heure, si elle veut porter le voile etc etc? à ce que je sache les maris ne partagent pas les tombes de leur femme, je me trompe?
Alayki salam...
Je ne pensais pas que protéger sa femme du regards & le côtoiement des hommes et l'aider à pratiquer mieux sa religion faisait parti d'infantiliser les femmes?
On partage pas nos tombes; par contre ceux qui s'assemble se ressembleront forcément avec le temps...
entre aider et obliger il y a une différence
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patience2013 a écrit:
Salam alaykum,
je suis d'accord avec toi blackmous, tu as raison, c'est ton rôle.
Purée y a des femmes a qui on doit dire "garde ton voile" pour qu'elle le garde, "fais ta prière à l'heure" pour qu'elle prie à l'heure, elles s'infantilisent toutes seules...
c'est comme les hommes à qui ont doit dire, "rabat la cuvette des toilettes", "rentre pas trop tard", "met tes affaires sales dans le bac à linge", de vrais enfants quoi... lol
Un couple ça s'entraide, ça se dirige, ça se rappelle, ça se conseille... tout ça mutuellement et réciproquement. Ils doivent en ressentir une satisfaction et non pas une gêne ou un rabaissement dès qu'il y a une exigence ou un conseil.
Et en islam, l'homme est le berger de sa famille y compris sa femme, donc il a le droit de lui rappeler ce qu'elle doit faire, car si le coran et les hadiths suffiraient, toutes les musulmanes du monde seraient des pieuses...
Qu'Allah nous guide, salam.
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blackmous a écrit:
"j'ai choisi le terme "infantiliser" en reprenant ton exemple car ta femme est musulmane et de surcroît à un mari qui travaille pour son foyer donc avec ces paramètres elle sait très bien quelles conditions elle doit respecter pour être cohérente avec sa religion, elle n'a pas besoin que son mari lui fixe des conditions puisque le Coran et les hadiths sont là pour ça! non?!"
Sauf que toutes les femmes ne pensent pas comme ça. Certaines refusent de porter le voile afin de pouvoir travailler, d'autres peuvent trouver 1000 excuses pour le fait de ne pas faire la prière à l'heure, etc. Et il va de soi que si Jamais je parle de ces conditions, je lui expliquerais pourquoi en la conseillant, car les musulmans doivent se conseiller dans le bien et la piété. Ce n'est pas seulement pour le travail, mais pour tout sorte de choses (si elle fait un peché eh bien je lui conseille de cesser et de craindre Allah, c'est tout. si jamais après cela elle refuse ces conditions et qu'elle travaille quand même, j'aurais dégagé toute responsabilité envers elle car Allah guide qui il veut et égare qui il veut. Mais de toute façon ce genre de sujet doit être abordé avant le mariage.
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blackmous a écrit:
Je suis d'accord avec ce que tu dis, mais encore une fois je ne cherche pas à imposer quoique ce soit en ce qui concerne la religion, ça restera toujours dans l'ordre du conseil, en lui faisant rappeler que si je lui demande de ne pas faire un emploi, c'est pour son bien, aussi bien ici bas que dans l'au-delà. Ensuite c'est Allah qui guide
Et il est vrai que malheureusement beaucoup ne craignent pas Allah en ce qui concerne leurs engagements, en particulier ceux d'avant le mariage. Mais comme je l'ai dit, si ça se passe comme ça eh bien je lui conseillerais de craindre Allah.
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purée! a écrit:Citation
patience2013 a écrit:
Salam alaykum,
je suis d'accord avec toi blackmous, tu as raison, c'est ton rôle.
Purée y a des femmes a qui on doit dire "garde ton voile" pour qu'elle le garde, "fais ta prière à l'heure" pour qu'elle prie à l'heure, elles s'infantilisent toutes seules...
c'est comme les hommes à qui ont doit dire, "rabat la cuvette des toilettes", "rentre pas trop tard", "met tes affaires sales dans le bac à linge", de vrais enfants quoi... lol
Un couple ça s'entraide, ça se dirige, ça se rappelle, ça se conseille... tout ça mutuellement et réciproquement. Ils doivent en ressentir une satisfaction et non pas une gêne ou un rabaissement dès qu'il y a une exigence ou un conseil.
Et en islam, l'homme est le berger de sa famille y compris sa femme, donc il a le droit de lui rappeler ce qu'elle doit faire, car si le coran et les hadiths suffiraient, toutes les musulmanes du monde seraient des pieuses...
Qu'Allah nous guide, salam.
wa 'aleykum salem
je suis d'accord sur l'entraide, le conseil, l'encouragement à la bonne conduite.
cependant, je trouve que tu as mal choisi tes deux exemples, ou du moins je trouve que tes exemples ne sont pas à "classer" dans la même catégorie (si classement il doit avoir.)
corriger un homme parce qu'il n'a pas la même conception du rangement et de la "propreté" que soi est une chose qui ne joue en rien sur sa balance le jour du jugement.
mais lorsque tu dis qu'il y a des femmes qui ont besoin qu'on leur disent de porter le voile pour le garder, de prier à l'heure pour qu'elles le fassent : si ces femmes font les choses parce que leur mari leur impose et non pas pour ALLAH, quel est l'intérêt? elles sont dans ce cas musulmanes que par apparence parce qu'elles obéissent aux ordres de leur mari mais à quoi en est réduit leur rapport avec ALLAH?
je pars du principe que chacun sa tombe, le conseil est à différencier de l'obligation. Seul ALLAH oblige, même le prophète, ahlih el salat wa el salem, n'était pas en mesure d'obliger qui que ce soit à faire quoi que ce soit.
je te cite : "Et en islam, l'homme est le berger de sa famille y compris sa femme, donc il a le droit de lui rappeler ce qu'elle doit faire, car si le coran et les hadiths suffiraient, toutes les musulmanes du monde seraient des pieuses." donc c'est de la faute aux hommes si les musulmanes ne sont pas toutes pieuses? je pose cette question (écervelée) selon tes dires
pour moi en Islam, le Coran, certains hadiths et le raisonnement personnel suffisent à bien vivre sa spiritualité de l'intérieur vers l'extérieur.
Ameen.
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sama38 a écrit:
Pour en revenir au sujet, je ne pense pas que tous les hommes soient unanimes sur leur préférence entre une femme au foyer et une femme qui travaille.
Je connais plein d homme qui ne désirent pas se marier avec une femme au foyer non pas parce qu ils sont radin ou n assume pas leur foyer ou je ne sais quoi mais parce que l idée qu ils sont font de la femme au foyer ( a tord ou a raison ) n est pas compatible avec la vision du couple, du foyer...
Au fond, cela dépend de la personnalité de chacun et leur idéaux .
Par exemple pour certains le bonheur est de rentrer après une journée de travail dans une maison nickel un bon tajine chaud sur la table et une femme souriante et disponible les accueillant( c est vrai que dit comme ça ça fait rêver ;-)
Et pour d autres c est plutôt une femme dont ils sont fiers , ils ont besoin d admirer ou tout au moins de s en sentir l égal socialement et intellectuellement pour respecter et aimer.
Et pour d autres ils n ont pas de préférence ? Ils tombent amoureux , c est ELLE et la vie choisi en quelque sorte pour eux.
L essentiel c est que chacun trouve quelqu un qui corresponde a ses attentes et a son idée du bonheur !
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purée! a écrit:Citation
patience2013 a écrit:
Salam alaykum,
je suis d'accord avec toi blackmous, tu as raison, c'est ton rôle.
Purée y a des femmes a qui on doit dire "garde ton voile" pour qu'elle le garde, "fais ta prière à l'heure" pour qu'elle prie à l'heure, elles s'infantilisent toutes seules...
c'est comme les hommes à qui ont doit dire, "rabat la cuvette des toilettes", "rentre pas trop tard", "met tes affaires sales dans le bac à linge", de vrais enfants quoi... lol
Un couple ça s'entraide, ça se dirige, ça se rappelle, ça se conseille... tout ça mutuellement et réciproquement. Ils doivent en ressentir une satisfaction et non pas une gêne ou un rabaissement dès qu'il y a une exigence ou un conseil.
Et en islam, l'homme est le berger de sa famille y compris sa femme, donc il a le droit de lui rappeler ce qu'elle doit faire, car si le coran et les hadiths suffiraient, toutes les musulmanes du monde seraient des pieuses...
Qu'Allah nous guide, salam.
wa 'aleykum salem
je suis d'accord sur l'entraide, le conseil, l'encouragement à la bonne conduite.
cependant, je trouve que tu as mal choisi tes deux exemples, ou du moins je trouve que tes exemples ne sont pas à "classer" dans la même catégorie (si classement il doit avoir.)
corriger un homme parce qu'il n'a pas la même conception du rangement et de la "propreté" que soi est une chose qui ne joue en rien sur sa balance le jour du jugement.
mais lorsque tu dis qu'il y a des femmes qui ont besoin qu'on leur disent de porter le voile pour le garder, de prier à l'heure pour qu'elles le fassent : si ces femmes font les choses parce que leur mari leur impose et non pas pour ALLAH, quel est l'intérêt? elles sont dans ce cas musulmanes que par apparence parce qu'elles obéissent aux ordres de leur mari mais à quoi en est réduit leur rapport avec ALLAH?
je pars du principe que chacun sa tombe, le conseil est à différencier de l'obligation. Seul ALLAH oblige, même le prophète, ahlih el salat wa el salem, n'était pas en mesure d'obliger qui que ce soit à faire quoi que ce soit.
je te cite : "Et en islam, l'homme est le berger de sa famille y compris sa femme, donc il a le droit de lui rappeler ce qu'elle doit faire, car si le coran et les hadiths suffiraient, toutes les musulmanes du monde seraient des pieuses." donc c'est de la faute aux hommes si les musulmanes ne sont pas toutes pieuses? je pose cette question (écervelée) selon tes dires
pour moi en Islam, le Coran, certains hadiths et le raisonnement personnel suffisent à bien vivre sa spiritualité de l'intérieur vers l'extérieur.
Ameen.
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patience2013 a écrit:Citation
purée! a écrit:Citation
patience2013 a écrit:
Salam alaykum,
je suis d'accord avec toi blackmous, tu as raison, c'est ton rôle.
Purée y a des femmes a qui on doit dire "garde ton voile" pour qu'elle le garde, "fais ta prière à l'heure" pour qu'elle prie à l'heure, elles s'infantilisent toutes seules...
c'est comme les hommes à qui ont doit dire, "rabat la cuvette des toilettes", "rentre pas trop tard", "met tes affaires sales dans le bac à linge", de vrais enfants quoi... lol
Un couple ça s'entraide, ça se dirige, ça se rappelle, ça se conseille... tout ça mutuellement et réciproquement. Ils doivent en ressentir une satisfaction et non pas une gêne ou un rabaissement dès qu'il y a une exigence ou un conseil.
Et en islam, l'homme est le berger de sa famille y compris sa femme, donc il a le droit de lui rappeler ce qu'elle doit faire, car si le coran et les hadiths suffiraient, toutes les musulmanes du monde seraient des pieuses...
Qu'Allah nous guide, salam.
wa 'aleykum salem
je suis d'accord sur l'entraide, le conseil, l'encouragement à la bonne conduite.
cependant, je trouve que tu as mal choisi tes deux exemples, ou du moins je trouve que tes exemples ne sont pas à "classer" dans la même catégorie (si classement il doit avoir.)
corriger un homme parce qu'il n'a pas la même conception du rangement et de la "propreté" que soi est une chose qui ne joue en rien sur sa balance le jour du jugement.
mais lorsque tu dis qu'il y a des femmes qui ont besoin qu'on leur disent de porter le voile pour le garder, de prier à l'heure pour qu'elles le fassent : si ces femmes font les choses parce que leur mari leur impose et non pas pour ALLAH, quel est l'intérêt? elles sont dans ce cas musulmanes que par apparence parce qu'elles obéissent aux ordres de leur mari mais à quoi en est réduit leur rapport avec ALLAH?
je pars du principe que chacun sa tombe, le conseil est à différencier de l'obligation. Seul ALLAH oblige, même le prophète, ahlih el salat wa el salem, n'était pas en mesure d'obliger qui que ce soit à faire quoi que ce soit.
je te cite : "Et en islam, l'homme est le berger de sa famille y compris sa femme, donc il a le droit de lui rappeler ce qu'elle doit faire, car si le coran et les hadiths suffiraient, toutes les musulmanes du monde seraient des pieuses." donc c'est de la faute aux hommes si les musulmanes ne sont pas toutes pieuses? je pose cette question (écervelée) selon tes dires
pour moi en Islam, le Coran, certains hadiths et le raisonnement personnel suffisent à bien vivre sa spiritualité de l'intérieur vers l'extérieur.
Ameen.
Alors c'est vrai que je n'est pas pris un bon exemple concernant les hommes, donc je reprend : dire à un homme "prie à l'heure", "va prier à la mosquée", "va rendre visite au malade", ils s'infantilisent aussi.
Et en même temps c'est normale que chacun encourage l'autre dans le bien.
Je n'ai parlé que des femmes car j'ai repris tes propos mais les hommes ont aussi besoin d'être encourager.
Quand on dit le mariage c'est la moitié de la religion ce n'est pas pour rien.
Concernant le voile par exemple il est demandé à l'homme de demander à sa femme de le porter (que ça soit le coran ou les hadiths), personne à parler de la contraindre.
Quand je dis "si le coran et les hadiths suffiraient les gens seraient pieux" (oui y compris les hommes) c'est la réalité, car en principe oui ils doivent suffir mais tu vois bien l'égarement et les vices des musulmans?!
Donc tout le monde à besoin de rappel et d'encouragement, et quel est la meilleure personne pour nous en faire si ce n'est la personne qui nous connait le mieux : notre conjoint.
Bon je sais pas si je me suis justifier de tous mes propos, mais apparemment y en a besoin car chaque chose peut être mal interprétée.
Donc chacun pense comme il veut, chacun fait ce qu'il veut.
Salam.