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hassan a écrit:
Le plus gros point de divergence est la succession du Prophete saws, peut tu rpouver un seul instant que SAWS à designé Abu Bakr en tant que successeur, chef ou commandant des croyants ou autre apres lui ?
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hassan a écrit:
La non reconnaissance du khalifa d'Abu Bakr par Ali pendant 6 mois ne t'a jamais préoccupé ? 6 mois, ce n'est pas rien.
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Badr313 a écrit:
Mon frère "chercheur dé vérité", le problème c'est que les wahhabites ne prennent pas les 4 écoles comme références.
La preuve ils les contredisent tout le temps. Si seulement, ils respectaient les 4 écoles, Ca serait bien.
Ensuite, pour les 4 écoles de fiqh et les 2 écoles de 'aquida, il n'y aucun soucis avec cet immense savant et décédant direct du Prophète SalaLahou 'alayhi Wasalam qu'est Dja'far Sadi9. Mais le problème c'est que les chiites sortent du consensus sunnite sur bien des avis. Il ne suffit pas de citer un savant pour avoir raison. Si les chiites suivaient réellement cet imam, ils seraient sunnites.
Mais c'est justement parce qu'ils ne le suivent pas qu'ils constituent un groupe en marge du sunnisme traditionnel.
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recherche_verite a écrit:
réponse:
les hadiths qui parlent des éloges de abou bakr et omar sont peu nombreux et oui je mets ça en doute
- dans l'affaire du ghar, dieu dit fa anzala sakinatahou alayH (sur lui) qui ? le messager (s)
- dans l'histoire de abassa wa tawalla on a longtemps cru que dieu you3atib son messager (s), au fait j'ai appris récemment que ça concerne othman ibn affan, et on ose encore dire, non impossible dhi nourayn impossible...
- pour omar en lisant bien on voit toujours un bonhomme qui dit: je lui coupe la tete, je le frappe... il est violent et aprés le décés du noble prophete il n'a guerre changé, il est allé chez FATIMA et l'a menacé
pour la lumière de ali vient de moi et celle de fatima, ça parle de l'origine, avant de venir dans ce bas monde
ALI vient directement de mohammed, de meme que fatima
et si c'est AHABB nas à dieu et son messager (s)
donc les 3 autres viennent aprés
ni abou bakr, ni omar ni othman n'est ahabb nas a dieu et son messager (s)
dieu aime ALI plus que les autres
le messager (s) aime ali plus que les autres
et MOI je ne peux que choisir cela
oui je le clame haut et fort, et non ça ne me dérange pas
aprés dieu et son messager (s), mon préféré est ALI ibn abi talib
s'il a été lésé injustement, c'est dans le bas monde, dans le bas monde il y'a injustice oui
dans l'au dela c'est lui le porte drapeau et c'est lui qui rentre main dans la main au paradis
et c'est qui est appelé AMIR L MOUMININ
tout croyant aura pour chef aprés le messager (s) ali ibn abi talib
si omar a trouvé cela un bon nom et se l'ai aproprié, c'est pas mon affaire
si omar PARTAGE LE BUTIN COMME BON LUI SEMBLE (par ancienneté dans la religion et non comme indiqué par dieu)
on voit que ça a dévié vers l'ETAT, vers le POUVOIR
ali n'a été élu que aprés que les grosses tetes partent chez dieu et encore il a rencontré toute les difficulté du monde
AICHA (sensé ne pas sortir du domicile (9arna fi bouyoutikounn) c'est bien un verset pour oumahat l mouminin
aicha a mené la bataille du chameau, waw
et si la vérité est ailleurs monsieur, vais je refuser dieu (7a99) pour suivre un consensus des temps premiers?
salam
Citation
recherche_verite a écrit:
c'est quoi un imam? simplement descendant de ali décalré à la communauté
zin abidin, bakir, sadi9, réda, djawed... sont imam est les meilleurs savants
aprés pour chaque sciecle son imam ou sont mahdi c'est différents selon les hadiths
j'ai pensé au 9outb car c'était les meilleurs de leurs temps
et ils restent tous humain, je ne parle nullement de chirk
la ilaha illa allah, mohammed (s) rassoul allah wa khayrou khal9ih
et ali a7ab ennas à dieu et son messager (s)
tu me dis sahaba khayr khalk (meilleur créature), c'est le consensus que le dis
et sinon je commense à croire sérieusement que c'est inventé
tu veux me faire sortir de la djama3a, ok, ciao
et du soufisme, je le reste et tu me colle l'étiquette de chiite par tu trouves pas de réponse, pas pour moi
pour la vérité, pour savoir ce qui s'est passé pour fatima et pour la khialafa
pas de probleme, je suis musulman et je suis la sounna et je rompt désormais avec la djam3A ou tout est imposé, et tu discutes pas, tout le monde est d'accord sur abou bakr
ok, pas moi, moi je crois que pour chaque femme il y'a un homme équiavlent
et pour la meilleur de tous FATIMA, y'a eu ALI, et le messager (s) reste bien au dessus, dieu a permi pour lui ce qu'il n'a pas permi au autres
que dieu nous guide tous sur le droit chemin, que dieu nous aide à voir le vrai vrai et le faux faux
w salam alaikoum wa rahmatou allah
Citation
Badr313 a écrit:
Mon frère "chercheur dé vérité", le problème c'est que les wahhabites ne prennent pas les 4 écoles comme références.
La preuve ils les contredisent tout le temps. Si seulement, ils respectaient les 4 écoles, Ca serait bien.
Ensuite, pour les 4 écoles de fiqh et les 2 écoles de 'aquida, il n'y aucun soucis avec cet immense savant et décédant direct du Prophète SalaLahou 'alayhi Wasalam qu'est Dja'far Sadi9. Mais le problème c'est que les chiites sortent du consensus sunnite sur bien des avis. Il ne suffit pas de citer un savant pour avoir raison. Si les chiites suivaient réellement cet imam, ils seraient sunnites.
Mais c'est justement parce qu'ils ne le suivent pas qu'ils constituent un groupe en marge du sunnisme traditionnel.
Citation
recherche_verite a écrit:
réponse:
les hadiths qui parlent des éloges de abou bakr et omar sont peu nombreux et oui je mets ça en doute
- dans l'affaire du ghar, dieu dit fa anzala sakinatahou alayH (sur lui) qui ? le messager (s)
- dans l'histoire de abassa wa tawalla on a longtemps cru que dieu you3atib son messager (s), au fait j'ai appris récemment que ça concerne othman ibn affan, et on ose encore dire, non impossible dhi nourayn impossible...
- pour omar en lisant bien on voit toujours un bonhomme qui dit: je lui coupe la tete, je le frappe... il est violent et aprés le décés du noble prophete il n'a guerre changé, il est allé chez FATIMA et l'a menacé
pour la lumière de ali vient de moi et celle de fatima, ça parle de l'origine, avant de venir dans ce bas monde
ALI vient directement de mohammed, de meme que fatima
et si c'est AHABB nas à dieu et son messager (s)
donc les 3 autres viennent aprés
ni abou bakr, ni omar ni othman n'est ahabb nas a dieu et son messager (s)
dieu aime ALI plus que les autres
le messager (s) aime ali plus que les autres
et MOI je ne peux que choisir cela
oui je le clame haut et fort, et non ça ne me dérange pas
aprés dieu et son messager (s), mon préféré est ALI ibn abi talib
s'il a été lésé injustement, c'est dans le bas monde, dans le bas monde il y'a injustice oui
dans l'au dela c'est lui le porte drapeau et c'est lui qui rentre main dans la main au paradis
et c'est qui est appelé AMIR L MOUMININ
tout croyant aura pour chef aprés le messager (s) ali ibn abi talib
si omar a trouvé cela un bon nom et se l'ai aproprié, c'est pas mon affaire
si omar PARTAGE LE BUTIN COMME BON LUI SEMBLE (par ancienneté dans la religion et non comme indiqué par dieu)
on voit que ça a dévié vers l'ETAT, vers le POUVOIR
ali n'a été élu que aprés que les grosses tetes partent chez dieu et encore il a rencontré toute les difficulté du monde
AICHA (sensé ne pas sortir du domicile (9arna fi bouyoutikounn) c'est bien un verset pour oumahat l mouminin
aicha a mené la bataille du chameau, waw
et si la vérité est ailleurs monsieur, vais je refuser dieu (7a99) pour suivre un consensus des temps premiers?
salam
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recherche_verite a écrit:
a aucun moment j ai traite les sahaba d une maniere irrespectueuse
il y a des faits, face a des versets, les sahabas se sont trompes sur des choses, c est une verite
on peut pas leurs donner raisons dans certains evenements
si on veut EL HA99 (la verite) dieu, il faut dire les choses comme elle sont
dieu ne nous a pas demande de defondre l BATIL
dans d autres situations sahabas ont bien juge et on le dira aussi
et sinon sans souligner en rouge ou en couleur on oeux parler
et pourquoi tu veux m OPPOSER a un autre, pourquoi tu fais le 3ADAWA wel BAGHDAA entre les gens
je n est rien dit au frere et lui de meme, pourquoi tu veux qu on s affronte
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as300 a écrit:
Le Prophète saws n'a désigné personne comme successeur
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as300 a écrit:
Ali ra a reconnu directement le califat d'abu bakr ra.
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as300 a écrit:
Par contre, comment expliquer que Ali ra ne se rebelle pas contre Abu Bakr ra alors que selon vous, Dieu l'a élu successeur?
Citation
faqir a écrit:Citation
recherche_verite a écrit:
c'est quoi un imam? simplement descendant de ali décalré à la communauté
zin abidin, bakir, sadi9, réda, djawed... sont imam est les meilleurs savants
aprés pour chaque sciecle son imam ou sont mahdi c'est différents selon les hadiths
j'ai pensé au 9outb car c'était les meilleurs de leurs temps
et ils restent tous humain, je ne parle nullement de chirk
la ilaha illa allah, mohammed (s) rassoul allah wa khayrou khal9ih
et ali a7ab ennas à dieu et son messager (s)
tu me dis sahaba khayr khalk (meilleur créature), c'est le consensus que le dis
et sinon je commense à croire sérieusement que c'est inventé
tu veux me faire sortir de la djama3a, ok, ciao
et du soufisme, je le reste et tu me colle l'étiquette de chiite par tu trouves pas de réponse, pas pour moi
pour la vérité, pour savoir ce qui s'est passé pour fatima et pour la khialafa
pas de probleme, je suis musulman et je suis la sounna et je rompt désormais avec la djam3A ou tout est imposé, et tu discutes pas, tout le monde est d'accord sur abou bakr
ok, pas moi, moi je crois que pour chaque femme il y'a un homme équiavlent
et pour la meilleur de tous FATIMA, y'a eu ALI, et le messager (s) reste bien au dessus, dieu a permi pour lui ce qu'il n'a pas permi au autres
que dieu nous guide tous sur le droit chemin, que dieu nous aide à voir le vrai vrai et le faux faux
w salam alaikoum wa rahmatou allah
Assalam alaikoum
Le fait de ne pas être d'accord sur un point, tel par exemple la khilâfa de Abou Babkr, ne signifie pas rompre avec le groupe (la jamâ'a), sauf pour ce qui relève de l'essentiel, du fondamental. Il y a un adage en arabe qui dit : "lâ khourouj wa lâ kitmâne".
En fait, cette façon, d'être chercheur de vérité, dérange ceux qui, issus du conservatisme, veulent que l'ordre qu'ils ont établi soit immuable, et ne veulent ou ne peuvent voir la vérité que par rapport à un seul aspect, « oubliant que la religion de la lettre nous enseigne des vérités superficielles, sources de malheurs et de drames, alors que la véritable spiritualité est une quête permanente pour redécouvrir la réalité du message, afin de savourer, dans le partage, les délices de la vie et l'intarissable flux divin ».
Citation
a écrit:
le ROI DAVID dans le texte sacré utilise des instruments de musiques pour ces PSAUMES, qui sont des CHANTS