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Crise diplomatique : L’Espagne admet des contacts avec le Maroc
11 juin 2021 19:43
En tout cas, rien ne redeviendra comme avant.

Il y a un dicton marocain qui dit :

- Le malin dit : "je me suis foutu de ta gueule."

- L'intelligent lui répond : "Au moins, je sais, maintenant, qui tu es."
11 juin 2021 19:48
On verra. Ce qui est certain c'est l'Espagne qui s'excite et qui va voir tout le Monde c'est elle qui dans la difficulté. C'est celle qui ne peut rester dans le statu quo actuel. Le Maroc qui ne répond pas est dans la position la plus confortable. Les mouches qui trainent ici, à commencer par la petite prostituée du lait, pensent que le Maroc n'a son oxygène que par le canal européen. La réalité montre qu'il respire bien et qu'en face ils sont sous asphyxie. Maintenant que la Gonzalez et son chef le Sanchez se plient à nos conditions اجرك الله sinon tant pis;
11 juin 2021 20:19
Désolé c'est une situation perdante pour ls deux parties, le Maroc n'est pas dans une postition confortable non plus. Le prix à payer par certains compatriotes aussi bien de l'intérieur que de l'extérieur est élevé aussi. La différence c'est que nous, nous acceptons de sacrifier une partie de la population au nom de l'intérêt de la nation sans vraiment lui laisser le choix, et nos gouvernements ne sont pas tenus de rendre des comptes pour les dommages et les souffrances infligées à la population par leurs décisions.

Du côté espagnol, les montants des pertes et manques à gagner liés à cette crise ont été évalués et publiés et les parties impactées identifiées. D'où cette agitation de leur part, alors que chez nous c'est souffrez en silence et taisez vous, surtout ne publiez pas les pertes pour ne pas paraître faible devant "l'ennemi".




Citation
AL MASSIRA a écrit:
On verra. Ce qui est certain c'est l'Espagne qui s'excite et qui va voir tout le Monde c'est elle qui dans la difficulté. C'est celle qui ne peut rester dans le statu quo actuel. Le Maroc qui ne répond pas est dans la position la plus confortable. Les mouches qui trainent ici, à commencer par la petite prostituée du lait, pensent que le Maroc n'a son oxygène que par le canal européen. La réalité montre qu'il respire bien et qu'en face ils sont sous asphyxie. Maintenant que la Gonzalez et son chef le Sanchez se plient à nos conditions اجرك الله sinon tant pis;
11 juin 2021 20:23
tout ça a pour point de départ la reconnaissance des usa de la souveraineté du maroc au sahara, l'espagne ne l'a pas digérée car elle ne l'a pas vu venir !! l'espagne redoute que cette décision n'entraine un mouvement irréversible de reconnaissances d'autres pays, ce qui lui fera perdre son moyen de chantage et de pression sur le maroc car l'espagne n'osera jamais se frotter aux usa, il faut renforcer le partenariat avec les usa, l'espagne devra plier...
11 juin 2021 20:32
Ton raisonnement "Droit-de-l’hommiste" est biaisé. Le comportement européen au départ est néo-colonialiste et non conformé à la loi. Le citoyen européen que tu idéalises ne dit rien car ça l'arrange. Si tu raisonnes de a sorte on réinvente l'esclavagisme avec l'accord du citoyen européen et avec l'accord du citoyen maghrébin. Dans un cadre tout à fait démocratique.
Le Gouvernement Espagnol a reçu une corruption de 23 milliards et a fait entrer quelqu'un illégalement, tout le monde le sait en Espagne et tout le monde ferme les yeux. Les Espagnols ont estimé que le gouvernement a défendu l'intérêt général. Notre gouvernement défend l'intérêt général qui est le développement du pays. Il faut des sacrifices.
Citation
Berkshire a écrit:
Désolé c'est une situation perdante pour ls deux parties, le Maroc n'est pas dans une postition confortable non plus. Le prix à payer par certains compatriotes aussi bien de l'intérieur que de l'extérieur est élevé aussi. La différence c'est que nous, nous acceptons de sacrifier une partie de la population au nom de l'intérêt de la nation sans vraiment lui laisser le choix, et nos gouvernements ne sont pas tenus de rendre des comptes pour les dommages et les souffrances infligées à la population par leurs décisions.

Du côté espagnol, les montants des pertes et manques à gagner liés à cette crise ont été évalués et publiés et les parties impactées identifiées. D'où cette agitation de leur part, alors que chez nous c'est souffrez en silence et taisez vous, surtout ne publiez pas les pertes pour ne pas paraître faible devant "l'ennemi".
11 juin 2021 20:54
Oui des sacrifices, c'est bien ce que je dis: nous sacrifions certains marocains sans leur laisser le choix .. Asbar weskout n'est ce pas ?


Citation
AL MASSIRA a écrit:
Ton raisonnement "Droit-de-l’hommiste" est biaisé. Le comportement européen au départ est néo-colonialiste et non conformé à la loi. Le citoyen européen que tu idéalises ne dit rien car ça l'arrange. Si tu raisonnes de a sorte on réinvente l'esclavagisme avec l'accord du citoyen européen et avec l'accord du citoyen maghrébin. Dans un cadre tout à fait démocratique.
Le Gouvernement Espagnol a reçu une corruption de 23 milliards et a fait entrer quelqu'un illégalement, tout le monde le sait en Espagne et tout le monde ferme les yeux. Les Espagnols ont estimé que le gouvernement a défendu l'intérêt général. Notre gouvernement défend l'intérêt général qui est le développement du pays. Il faut des sacrifices.
m
11 juin 2021 21:06
Assez marrant de croire que l'horrible Maroc autoritaire ne se soucie pas de son peuple quant au même moment cette grande et démocratique Espagne (qui ne rends pas des comptes à sa propre justice elle qui est censée être indépendante) écoute et œuvre pour le bien de son peuple (qui au passage doit fermer sa gueule et se fait tabasser si une partie ose réclamer un referendum pour leur indépendance).

Si la sournoise Espagne se soucié de son peuple, elle aurait agi différemment, le Maroc n'est pas l'agresseur, il se défend à moins qu'a vos yeux, il faudrait en plus se laisser agresser et garder le silence pour que vous soyez satisfait.
Citation
Berkshire a écrit:
Désolé c'est une situation perdante pour ls deux parties, le Maroc n'est pas dans une postition confortable non plus. Le prix à payer par certains compatriotes aussi bien de l'intérieur que de l'extérieur est élevé aussi. La différence c'est que nous, nous acceptons de sacrifier une partie de la population au nom de l'intérêt de la nation sans vraiment lui laisser le choix, et nos gouvernements ne sont pas tenus de rendre des comptes pour les dommages et les souffrances infligées à la population par leurs décisions.

Du côté espagnol, les montants des pertes et manques à gagner liés à cette crise ont été évalués et publiés et les parties impactées identifiées. D'où cette agitation de leur part, alors que chez nous c'est souffrez en silence et taisez vous, surtout ne publiez pas les pertes pour ne pas paraître faible devant "l'ennemi".
11 juin 2021 21:21
Quand mon père avait des obus qui explosait à côté de lui c'était des sacrifices. Il y avait avec lui des jeunes de 20 ans qu'il voyait exploser. C'était aussi des citoyens. Je ne comprends pas ton raisonnement, on ne met personne en prison. Mais si on regardait cas particulier il n'y aurait aucune décision politique. En Europe, les décisions qui sont prises font toutes des victimes ils manifestent passent à la télé et ça passe. L'intérêt général avant tout. Je pense que tu n'a pas compris la Démocratie. Ou tu veux la déformer à ton vouloir.
Citation
Berkshire a écrit:
Oui des sacrifices, c'est bien ce que je dis: nous sacrifions certains marocains sans leur laisser le choix .. Asbar weskout n'est ce pas ?
11 juin 2021 21:29
Tu raisonnes comme si le Maroc était responsable de cette situation.

Dans cette affaire, l'Espagne a bafoué toutes les règles élémentaires de respect mutuel et de bienséance en soutenant un "pseudo séparatisme" d'un pays "ami".

Tu suis le raisonnement espagnol qui dit aux marocains, en gros, on fait se qu'on veut mais ne réagissez pas et gardez le sourire.

La non réaction marocaine aurait été un aveu de soumission et de compromission même pour la population celle que tu dis défendre, penses tu que le peuple marocain aurait accepté que l'Etat ne réagisse pas ?

Imagine l'inverse, penses tu que les Espagnols seraient restés les bras croisés en n'ayant aucune réaction ?

Tu as des égards pour la population, ce qui est noble, mais de manière intrinsèque tu cautionne la compromission.

Tu compares l'économie marocaine et espagnole comme si elles fonctionnaient de la même manière.

Ce que tu oublies de dire, c'est qu'il s'agit bien d'un litige néo colonial voire post colonial.

Tu parles de situation inconfortable, mais le confort sans dignité est peu appréciable également.

Et puis comme dit le proverbe, après l'effort le réconfort

Rappelle toi la phrase de Kennedy qui disait : "Ne demandez pas ce que le pays peut faire pour vous, mais demandez vous ce que vous pouvez faire pour votre pays"
Citation
Berkshire a écrit:
Désolé c'est une situation perdante pour ls deux parties, le Maroc n'est pas dans une postition confortable non plus. Le prix à payer par certains compatriotes aussi bien de l'intérieur que de l'extérieur est élevé aussi. La différence c'est que nous, nous acceptons de sacrifier une partie de la population au nom de l'intérêt de la nation sans vraiment lui laisser le choix, et nos gouvernements ne sont pas tenus de rendre des comptes pour les dommages et les souffrances infligées à la population par leurs décisions.

Du côté espagnol, les montants des pertes et manques à gagner liés à cette crise ont été évalués et publiés et les parties impactées identifiées. D'où cette agitation de leur part, alors que chez nous c'est souffrez en silence et taisez vous, surtout ne publiez pas les pertes pour ne pas paraître faible devant "l'ennemi".
B
11 juin 2021 21:47
Non pas du tout. De quel sacrifice on parle ? Les billets de voyage qui augmentent à cause du covid, comme l'an dernier ? Bah c'est un sacrifice pour tout le monde, pas que les marocains. D'ailleurs le tarif pour voyager au Maroc reste largement moins cher que pour aller en Algérie, Tunisie ou Sénégal...

Citation
Berkshire a écrit:
Oui des sacrifices, c'est bien ce que je dis: nous sacrifions certains marocains sans leur laisser le choix .. Asbar weskout n'est ce pas ?
11 juin 2021 21:57
Ramenons les choses à leur juste niveau:
Nous ne sommes pas en état de guerre avec l’espagne, c’est une crise politique, Bourita lui même insiste et limite la crise à ce caractère politique. Les réponses et les sacrifices potentiels doivent être à la hauteur de l’enjeu. On annule une opération pour « priver » l’espagne de 500M de revenus, mais cette annulation coûte peut être plus cher au Maroc, what’s the point ?
Citation
AL MASSIRA a écrit:
Quand mon père avait des obus qui explosait à côté de lui c'était des sacrifices. Il y avait avec lui des jeunes de 20 ans qu'il voyait exploser. C'était aussi des citoyens. Je ne comprends pas ton raisonnement, on ne met personne en prison. Mais si on regardait cas particulier il n'y aurait aucune décision politique. En Europe, les décisions qui sont prises font toutes des victimes ils manifestent passent à la télé et ça passe. L'intérêt général avant tout. Je pense que tu n'a pas compris la Démocratie. Ou tu veux la déformer à ton vouloir.
11 juin 2021 21:59
N’exagérons pas, comme j’ai écrit plus haut, le niveau de la crise ne vaut pas les réactions et les impacts associés.
Citation
Boujamaa73 a écrit:
Tu raisonnes comme si le Maroc était responsable de cette situation.

Dans cette affaire, l'Espagne a bafoué toutes les règles élémentaires de respect mutuel et de bienséance en soutenant un "pseudo séparatisme" d'un pays "ami".

Tu suis le raisonnement espagnol qui dit aux marocains, en gros, on fait se qu'on veut mais ne réagissez pas et gardez le sourire.

La non réaction marocaine aurait été un aveu de soumission et de compromission même pour la population celle que tu dis défendre, penses tu que le peuple marocain aurait accepté que l'Etat ne réagisse pas ?

Imagine l'inverse, penses tu que les Espagnols seraient restés les bras croisés en n'ayant aucune réaction ?

Tu as des égards pour la population, ce qui est noble, mais de manière intrinsèque tu cautionne la compromission.

Tu compares l'économie marocaine et espagnole comme si elles fonctionnaient de la même manière.

Ce que tu oublies de dire, c'est qu'il s'agit bien d'un litige néo colonial voire post colonial.

Tu parles de situation inconfortable, mais le confort sans dignité est peu appréciable également.

Et puis comme dit le proverbe, après l'effort le réconfort

Rappelle toi la phrase de Kennedy qui disait : "Ne demandez pas ce que le pays peut faire pour vous, mais demandez vous ce que vous pouvez faire pour votre pays"
11 juin 2021 22:07
N’exagéons pas, aucune partie n’a agressé l’autre. Le Maroc n’a pas besoin de se défendre, il a à réagir par des actions diplomatiques et politiques, peut être même économiques, mais certainement pas les actions économiques qui lui coûtent plus cher qu’à l’espagne qu’il veut sanctionner.
Citation
marho a écrit:
Assez marrant de croire que l'horrible Maroc autoritaire ne se soucie pas de son peuple quant au même moment cette grande et démocratique Espagne (qui ne rends pas des comptes à sa propre justice elle qui est censée être indépendante) écoute et œuvre pour le bien de son peuple (qui au passage doit fermer sa gueule et se fait tabasser si une partie ose réclamer un referendum pour leur indépendance).

Si la sournoise Espagne se soucié de son peuple, elle aurait agi différemment, le Maroc n'est pas l'agresseur, il se défend à moins qu'a vos yeux, il faudrait en plus se laisser agresser et garder le silence pour que vous soyez satisfait.
m
11 juin 2021 22:15
Ah bon ? vous pouvez nous indiquer le montant totale des pertes de chaque coté pour pouvoir valider votre affirmation ? évidement vous n'avez aucun éléments, ce ne sont que des conjectures. On vous trouve bien indulgent avec l'Espagne, à vous entendre le Maroc s'excite pour le plaisir d'amuser la galerie !
Citation
Berkshire a écrit:
N’exagéons pas, aucune partie n’a agressé l’autre. Le Maroc n’a pas besoin de se défendre, il a à réagir par des actions diplomatiques et politiques, peut être même économiques, mais certainement pas les actions économiques qui lui coûtent plus cher qu’à l’espagne qu’il veut sanctionner.
11 juin 2021 22:23
C'est une guerre, une attaque de notre ennemi n°1 qui a investi dans cette affaire un PIB: 23 milliards d'euros. Et le sacrifice il ne faut pas exagérer ça ne touche pas à la vie des gens moi fils de résistant puis de militaire qui a fait plusieurs guerres. Tu es de cette "race" de gens à gonfler le droit-de-l'hommisme et le mélanger avec les aspects économiques en connaissance de cause. Le but est politique. Va droit au but et ce sera plus clair. Ne tourne pas autour du pot car ton raisonnement est ridicule et ne tient pas debout.
Attaque directement la décision du gouvernement marocain et les choses seront plus simples. C'est ce que font les mouches algériennes sur ce site.
Citation
Berkshire a écrit:
Ramenons les choses à leur juste niveau:
Nous ne sommes pas en état de guerre avec l’espagne, c’est une crise politique, Bourita lui même insiste et limite la crise à ce caractère politique. Les réponses et les sacrifices potentiels doivent être à la hauteur de l’enjeu. On annule une opération pour « priver » l’espagne de 500M de revenus, mais cette annulation coûte peut être plus cher au Maroc, what’s the point ?
11 juin 2021 22:29
Comme je l’ai écrit plus haut: L’espagne a publié ses évaluations et a estimé l’impact de l’exclusion des ports espagnols par exemple à 500M d’euros. Du côté marocain? Justement on n’a aucune évaluation: silence, circulez y a rien à voir, tout va bien, goulou l3am zine.
Mais il y a des voix qui s’élèvent heureusement au Maroc aussi pour mettre en garde contre les répersussions de ces décisions. Exemple ici:

[www.hespress.com]


Citation
marho a écrit:
Ah bon ? vous pouvez nous indiquer le montant totale des pertes de chaque coté pour pouvoir valider votre affirmation ? évidement vous n'avez aucun éléments, ce ne sont que des conjectures. On vous trouve bien indulgent avec l'Espagne, à vous entendre le Maroc s'excite pour le plaisir d'amuser la galerie !
11 juin 2021 22:38
ewa safi on va commencer à s'attaquer personnellement comme des gamins ? non désolé. Je préfère m'arrêter là.

Nous sommes tous fils et petit fils de résistant marocain hamodollah, et tu te trompes à mon égard. je suis né dans les années 60, j'ai vécu les années de plomb au Maroc, je me rappelle de massira, du retour des soldats marocains du Goulan syrien, des émeutes meurtières des années 80, de l'époque des Awax dans l'université si ça te parle ...

Ce n'est pas parceque je ne pense pas comme toi que je suis un traitre, ou ennemi ou je ne sais quoi encore ...

Dommage de descendre le niveau de l'échange au niveau personnel..


Citation
AL MASSIRA a écrit:
C'est une guerre, une attaque de notre ennemi n°1 qui a investi dans cette affaire un PIB: 23 milliards d'euros. Et le sacrifice il ne faut pas exagérer ça ne touche pas à la vie des gens moi fils de résistant puis de militaire qui a fait plusieurs guerres. Tu es de cette "race" de gens à gonfler le droit-de-l'hommisme et le mélanger avec les aspects économiques en connaissance de cause. Le but est politique. Va droit au but et ce sera plus clair. Ne tourne pas autour du pot car ton raisonnement est ridicule et ne tient pas debout.
Attaque directement la décision du gouvernement marocain et les choses seront plus simples. C'est ce que font les mouches algériennes sur ce site.
11 juin 2021 22:43
Les choses sont évidentes et tu joues exprès à un jeu bizarre. Tu n'as pas compris que là on est dans un combat du type David contre Goliath. L'Europe 350 millions de personnes et je ne parle pas du PIB. La force du Maroc ne réside que dans le rapport de force dans la situation et les besoins des un vis-à-vis des autres. Pourquoi veux-tu que le Maroc joue la transparence et se mette à la merci des Européens. Ces derniers n'ont qu'une envie. Quand je dis Européens je pense citoyens et politiques. Leur envie, mettre le Maroc à leur service comme un esclave, à commencer par toi et les marocains qui râlent.
Je voudrais savoir une fois pour toutes
- que cherches-tu exactement ?
- es-tu marocain ou espagnol ?
Citation
Berkshire a écrit:
Comme je l’ai écrit plus haut: L’espagne a publié ses évaluations et a estimé l’impact de l’exclusion des ports espagnols par exemple à 500M d’euros. Du côté marocain? Justement on n’a aucune évaluation: silence, circulez y a rien à voir, tout va bien, goulou l3am zine.
Mais il y a des voix qui s’élèvent heureusement au Maroc aussi pour mettre en garde contre les répersussions de ces décisions. Exemple ici:

[www.hespress.com]
H
11 juin 2021 22:52
C'est incroyable comme il est impossible de dialoguer sereinement sur ce forum !
Des que quelqu'un sort de la parole officielle, il se fait dézinguer.
En Procureur General nous avons Mr Al Massira Professeur d'université 😂 qui est capable de corriger 250 copies en 1 week-end et faire la police sur ce forum et ailleurs.
Je ne l'ai jamais entendu emettre un jugement négatif sur la politique du Maroc...on ne mord pas la main qui vous donne à manger.
Mr le fonctionnaire , n'est qu'un agent de propagande rémunéré.
Faites gaffe amis Marocains , il pourrait vous ficher auprès de sa hiérarchie et vous risquez de graves ennuis au pays.
11 juin 2021 22:56
Ce n'est pas une attaque personnelle mais ton combat droit-de-l’hommiste face à des européens qui viennent de voter cette putain de résolution qui valide un Etat de non Droit en Espagne, ce combat est mal placé. Les Européens ont une vision hautaine et ne voient que leur intérêt. Il n'y a pas de symétrie entre les deux situations des deux côtés de la Méditerranée. Juste pour info, je te parle des Européens, je les connais bien, ça fait 40 ans que je les côtoie chez eux et je les connais très bien avec leurs qualités et leurs défauts.
Citation
Berkshire a écrit:
ewa safi on va commencer à s'attaquer personnellement comme des gamins ? non désolé. Je préfère m'arrêter là.

Nous sommes tous fils et petit fils de résistant marocain hamodollah, et tu te trompes à mon égard. je suis né dans les années 60, j'ai vécu les années de plomb au Maroc, je me rappelle de massira, du retour des soldats marocains du Goulan syrien, des émeutes meurtières des années 80, de l'époque des Awax dans l'université si ça te parle ...

Ce n'est pas parceque je ne pense pas comme toi que je suis un traitre, ou ennemi ou je ne sais quoi encore ...

Dommage de descendre le niveau de l'échange au niveau personnel..
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