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amine69 a écrit:Citation
La Boetie a écrit:
amine69,
tu vois de l'égocentrisme la ou est l'humour la dérision et ... la vérité
la démocratie, la république, les principe économiques, la philosophie, le rationnalisme, et encore je ne parles pas de choses comme la bousole, le zéro ..., tout cela n'est pas vraiment occidental, non je te jure que ce n'est pas de la prétention que de savoir emprunter aux autres civilisations ce qui semble meilleur ou d'améliorer ce qui doit l'etre
----------------------
je me pose des question amine, est ce que c'est que tu ne veux admetre le principale de ce que j'ai dit que tu t'applique à me reprendre sur des détails et non sur l'essentiel
les société polythéistes étaient bien plus en avance que les sociétés monothéiste (sur les meme lieux 1000ans plus tard) qui auraient pourtant bénéficier de leur avances
pour résumer ce que j'avançais à la page précédente
Cela c'est un débat intéressant et tu l'éviterais ? C'est pourtant fondamental de savoir pourquoi, de rechercher ce qui fait progresser et ce qui fait stagner... voire régresser !
je veux bien en discuter ... sur un autre sujet ... sinon celui la serait incomprehensible, plus qu'il ne l'est deja ... mais en effet, si la discussion est faite dans le respect sans attaques inutiles, ca pourrait etre tres interessant
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JD a écrit:Citation
sophiag1 a écrit:
salam aleycoum
reprenons le sujet qui est interessant, et non la discorde
sur le sujet de comment peut on etre scientifique et athee, je dirais tout simplement que le cursuss d'un scientifique n'est pas le but de prouver un dieu ou pas, il n'est pas dans cette recherche du tout
son objectif est de comprendre les elements, et comment ils fonctionnent, il n'a pas la vocation d'allez chercher la reponse d'un dieu createur du tout
il est dans son objectif, scientifique, repondre au question metaphysique, les questions du createur ne sont pas sa priorite du tout, son raisonnement ne s'oriente pas dans ce sens, il n'est encore une fois, pas la pour ca
maintenant, si dans sa quete, il s'interpelle par ce biais la, c'est possible, en autre, c'est prouve aujourd'hui que pas mal de scientifique se sont convertis a l'islam par leur recherche , dont une , j'ai oublie son nom, americaine , qui a force de recherche a finit par trouver dieu, et sa conclusion a ete , apres de grosses etudes sur l'islam, d'en sortir une prhrase fetiche, qui est connu de pas mal de musulman instruit aujourd'hui
"je n'aimerai avoir que deux choses dans ma vie, une torche et un sceau d'eau
la torche pour bruler le paradis et le sceau d'eau pour eteindre l'enfer, cela, afin que notre but ne soit seulement que de ne rechercher que dieu"
ce qui veut dire qu'elle est arrivee au stade de conclure que la quete de dieu, est une quete sincere et denue d'interet
cela ne peut etre qu'une quete d'amour, car dieu est amour, et il n'a le but de cette creation que dans ce sens
il ne demande par rapport a sa generosite et son don, que le retour d'une reconnaissance et d'une soumission, qui se traduit par acte d'amour et de devotion
il y a des tas de versets qui confirme son analyse
"je n'ai creer ma creature que par amour"
"si ma creature m'aime, je l'aime"
"si ma creature se detourne de Moi, je me detournerai d'elle"
quand on lit ces deux versets seulement , il y en a d'autre, n'es ce pas finalement un langage d'amour?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????,,,
salam
bonjour sophiag1
je partage en partie ton point de vue, mais il faut dire aussi que les religions ont transformé la spiritualité en un pret à penser assorti d'une liste d'obligations et d'interdits.
et quand je vois le nombre de débats qui tournent autour de " est ce que c'est haram de ...??? "
amicalement
salam sarahCitation
Sarah Lipsky a écrit:
Et si le prophète de l'Islam n'avait créer un culte que pour surmonter sa névrose d'un père défunt et jamais connu? Abd Allâh - Allah... On nage en plein freudisme...
Citation
Chipo30 a écrit:
J ai suivi avec bcp d intérêt cette discussion vu que je suis concerné directement par ça parce que je suis ``mousslim´´. D abord j aimerais bien préciser une chose, la différence entre le religieux et le scientifique est que le premier repose sur la croyance tandis que le deuxième sur la preuve. C a d qu on ne peut pas prouver l existence de Dieu, on ne peut que croire a lui. c est claire parce que s’il y a une preuve il ne serait plus question de croire ou de ne pas croire, mais ce serait une réalité définitive, et c est la particularité de la religion.
Cette discussion s est transformer d une discussion sur athéisme et science en une discussion sur l islam, alors que j aurais bien souhaité et préféré que ceux qui y ont participé puissent en parler sans se référer forcement a l islam ce qui limite bcp le sujet. On voit la aussi la grande sensibilité ( souvent très exagéré ) qu ont les musulements Quand on parle de leur religion d une façon qui ne leur plais pas. On commence alors a attaquer et a refuser et de pousser dehors comme on a fait a l égard de DJ , on lui a même dit clairement qu il n est pas la bienvenue ici !!!!! Quelle façon de voire les chose ?!!!! Et quelle manière de représenter l islam !!!!! alors que dieu insistais toujours sur le fait de parler gentiment avec ceux qui ne sont pas de notre religion. Ce qui veut dire entre autres respect et capacité d argumentation, ce qui manque bcp sur ce forum.
Ceci dit on a vraiment besoin de plus en plus d exercer un travail d auto-critique fondamentale sur nous même et de ce qui nous est parvenu de l islam sous forme de livre et d idées que nous ne savons pas souvent dans quel contexte elles ont été produite et pour quelle raison.
Je vous invite vivement a aller voire un peut les travaux scientifique de Mr
MOHAMMED ABED AlJABRI qui est l un des plus grand Philosophe arabo-musulment de l epoque contemporaine, professeur de philosophie et de la pensé islamique pour ceux qui ne le connaissent pas. Il est surtout connu pour sont travail `` critique de la raison arabe ´´. Je vouos donne ici son site web : [www.aljabriabed.net]
Salam a tous.
bonjour jdCitation
JD a écrit:Citation
amine69 a écrit:
si l'islam a pris du retard sur l'europe, ce n'est surement pas à cause de la religion, mais bien à cause des luttes intestines entre les differents monarques ... comme ce fut le cas en andalousie ...
si les musulmans ont pris du retard, c'est parce qu'ils ont delaissé leur religion, et se sont plu à jouer aux mondanités et aux fetes, sans se soucier d'un quelconque travail ... si les musulmans ont pris du retard, c'est principalement parce qu'au lieu d'encourager la science et les scientifiques comme ce fut le cas du temps des abbassides, les monarques ont ignoré ce coté ...
la religion depuis toujours dans nos pays ont été du coté des peuples contre les monarques ... de tout temps, les savants musulmans ont été arrétés, torturés meme, pour defendre les droits des citoyens ... bizarrement, ce coté la, on vous entend pas le dire ...
bonjour
on pourrait en discuter longemps.
les luttes intestines entre monarques ont autant affecté l'europe que les pays arabes et la cour des rois style Louis XIV était aussi fêtes et mondanités. et pourtant la société a progressé. elle a même progressé plus vite quand elle s'est éloignée de la religion. tu en tires les conclusions que tu veux !
c'est vrai que je n'avais jamais entendu dire que des savants musulmans défendaient le droit des citoyens contre le monarque mais le cas où le monarque s'appuyait sur la religion pour mieux dominer le peuple était vraisemblablement plus fréquent, là bas comme ici.
l'exemple d'averroes le montre.
[fr.wikipedia.org]
Son ouverture d'esprit et sa modernité déplaisent aux autorités musulmanes de l'époque qui l'exilent comme hérétique et ordonnent que ses livres soient brûlés
tu innocentes toujours l'islam pour tout mettre sur le compte des hommes. dans ce cas c'est pareil pour le christianisme, jamais Jesus n'a dit de bruler les hérétiques !
mais une religion ce n'est pas seulement une utopie, toutes les utopies sont belles, c'est aussi et surtout ce que les hommes en font. quand je critique l'islam, ce n'est pas l'utopie que je critique mais l'usage qu'on en fait.
amicalement
bonjour cyrilCitation
Cyril a écrit:
Isma'il
Lorsque j'ai dit sur un autre forum qu'Allah avait depuis longtemps abandonné les musulmans, je me suis presque fait insulter par les musulmans du forum.
Par exemple, avant chaque confrontation avec l'occident, les foules musulmanes descendent dans les rues et disent d'une seule voix qu'Allah va leur donner la victoire. Et c'est le contraire qui se produit.
Deux de tes citations m'inquiètent:
"Quelqu'un demanda : Ô Messager d'Allah ! Qu'est-ce que la faiblesse ?
Il répondit : " L'amour de la vie d'ici-bas et l'aversion de la mort. "
et
" Lorsque... vous délaisserez le djihad,"
J'ai entendu le même discours chez certains islamistes.
salam youssef ouzCitation
YoussefOuz a écrit:Citation
JD a écrit:Citation
amine69 a écrit:
et sincerement, on peut pas dire que le systeme occidental soit une reussite, c'est dur d'avoir plus de personnes en prison, qui ressortent et recidivent ... alors ca peut ptetre te choquer, mais si ca permet de regler un probleme enorme dans une société, moi ca me va
pffff....n'importe quoi plutot que de reconnaitre la moindre faiblesse dans ton utopie islamique !
tu sais on a pas besoin de l'islam pour trouver des moyens radicaux de régler les problèmes de délinquance, on a déjà Le Pen
amicalement ( quand même )
Encore un jugement infondé qui se base sur des apréhension très superficiels. La déliquence n'existe casiment pas en Arabie Saoudite pour l'information.
bonjour cyrilCitation
Cyril a écrit:Citation
Sarah Lipsky a écrit:
Le coup de la langue arabe, est un devenu un classique. A bout d'arguments, vous sortez toujours le joker de la langue arabe... Passe encore pour le Coran qui serait écrit dans un arabe "hermétique" (avec le contradiction que le Coran dit lui même qu'il est écrit dans un arabe CLAIR!!!) et pour lequel il faudrait soi-disant faire 40 ans d'études pour le comprendre (comment fait la grande majorité analphabète dans les pays musulmans pour comprendre son Livre Saint???)...
Pour comprendre la volonté de Dieu dans le Coran, pour citer le Coran sur un forum, pour exposer l'Islam à des non-musulmans, les musulmans non-arabophones utilisent sans problème les différentes traductions à leur disposition.
Mais lorsqu'un non-musulman s'avise de mettre son nez dans le Coran et de mettre en doute son origine divine, alors d'un seul coup le Coran devient intraduisible et compréhensible seulement en arabe.
salam kiraCitation
kira a écrit:
Le scientifique ne veut convaincre personne, il veut surtout réussir ses recherches qui offrent d'autres recherches qui offrent d'autres echerches ainsi de suite, durant ses recherches la situation des humains s'améliorent ICI BAS et MAINTENANT. Le religieux lui cherche aussi, mais il cherche à convaincre.Durant ses recherches à convaincre il fait du mal à l'humanité car il lui impose jusqu'à utiliser la mort car lui la vie l'importe peu, ses recherches à convaincre sont orientées vers l'au-delà !
Citation
sarah33 a écrit:
salam a toutes et a tous
il y a une chose qui m'echappe, comment peut'on etreun scientifique, constater qu'il existe des choses extremement complexe et parfaites, et mettre sa sur le dos de dame nature
c'est queLque chose qui me depasse
comment par exemple, peut t'on observer une simple cellule de notre corps, si minuscule et si complexe a la fois, si parfaite avec des mecanismes extraordinaires; et dire que Dieu n'existe pas
comment ces personnes maitrisant la science, chose complexe, ne reflechissent pas a l'origine de ces merveilles? pourquoi se contentent 'ils de dire que la nature est a l'origine de tout sa, sans soupsonner qu'il existe bien une force a l'origine de tout?
Citation
coeur d'orient a écrit:Citation
sarah33 a écrit:
salam a toutes et a tous
il y a une chose qui m'echappe, comment peut'on etreun scientifique, constater qu'il existe des choses extremement complexe et parfaites, et mettre sa sur le dos de dame nature
c'est queLque chose qui me depasse
comment par exemple, peut t'on observer une simple cellule de notre corps, si minuscule et si complexe a la fois, si parfaite avec des mecanismes extraordinaires; et dire que Dieu n'existe pas
comment ces personnes maitrisant la science, chose complexe, ne reflechissent pas a l'origine de ces merveilles? pourquoi se contentent 'ils de dire que la nature est a l'origine de tout sa, sans soupsonner qu'il existe bien une force a l'origine de tout?
Salam alaikoum,
Un jour, sur la chaîne qatariote Al-Jazeera, le savant Al-Qaradawi reçut un athée pour qui l'univers tout entier n'était que le fruit d'un simple hasard.
Ils se sont quittés à la fin de l'émission et se sont donnés rendez-vous le lendemain à la même heure pour terminer leur débat.
Seulement voilà, Al-Qardawi est arrivé une heure en retard!
A son arrivée, l'athée le sermonna en lui reprochant son retard et son manque de ponctualité pour des rendez-vous importants!
A cela, Al-Qardawi lui dit:
"Je m'excuse pour mon retard qui était involontaire mais je vais vous expliquer ce qui m'est arrivé.
Je marchais paisiblement pour me rendre à l'émission mais sur mon chemin, j'ai trouvé une rivière dont le pont s'était cassé. Je ne pouvais donc pas passer de l'autre côté.
J'ai attendu en me demandant comment j'allais faire pour passer de l'autre côté.
Mais d'un coup, une branche d'arbre vint s'accôler sur le bord de la rivière où j'étais puis une autre branche rejoignit la 1ére comme par hasard et ainsi de suite jusqu'à former un chemin qui réunît les 2 côtés de la rivière.
Ainsi, grâce à ce chemin, j'ai pu traverser la rivière et me voilà avec le retard que vous comprenez maintenant!"
A cela, l'athée répondit:
"Et vous voulez me faire avaler votre histoire et me faire croire que comme par hasard des branches se sont réunies entre elles pour vous faire un chemin???"
Ce à quoi Al-Qardawi le génie répondit:
"Mon cher ami, vous ne croyez pas au hasard à cette petite échelle mais vous voulez me faire croire que l'univers tout entier qui est infiniment plus immense est le fruit d'un simple hasard???"
A méditer...
Citation
coeur d'orient a écrit:
Salam alaikoum,
Un jour, sur la chaîne qatariote Al-Jazeera, le savant Al-Qaradawi reçut un athée pour qui l'univers tout entier n'était que le fruit d'un simple hasard.
Citation
a écrit:
Mais d'un coup, une branche d'arbre vint s'accôler sur le bord de la rivière où j'étais puis une autre branche rejoignit la 1ére comme par hasard et ainsi de suite jusqu'à former un chemin qui réunît les 2 côtés de la rivière.
Ainsi, grâce à ce chemin, j'ai pu traverser la rivière et me voilà avec le retard que vous comprenez maintenant!"
salamCitation
coeur d'orient a écrit:Citation
sarah33 a écrit:
salam a toutes et a tous
il y a une chose qui m'echappe, comment peut'on etreun scientifique, constater qu'il existe des choses extremement complexe et parfaites, et mettre sa sur le dos de dame nature
c'est queLque chose qui me depasse
comment par exemple, peut t'on observer une simple cellule de notre corps, si minuscule et si complexe a la fois, si parfaite avec des mecanismes extraordinaires; et dire que Dieu n'existe pas
comment ces personnes maitrisant la science, chose complexe, ne reflechissent pas a l'origine de ces merveilles? pourquoi se contentent 'ils de dire que la nature est a l'origine de tout sa, sans soupsonner qu'il existe bien une force a l'origine de tout?
Salam alaikoum,
Un jour, sur la chaîne qatariote Al-Jazeera, le savant Al-Qaradawi reçut un athée pour qui l'univers tout entier n'était que le fruit d'un simple hasard.
Ils se sont quittés à la fin de l'émission et se sont donnés rendez-vous le lendemain à la même heure pour terminer leur débat.
Seulement voilà, Al-Qardawi est arrivé une heure en retard!
A son arrivée, l'athée le sermonna en lui reprochant son retard et son manque de ponctualité pour des rendez-vous importants!
A cela, Al-Qardawi lui dit:
"Je m'excuse pour mon retard qui était involontaire mais je vais vous expliquer ce qui m'est arrivé.
Je marchais paisiblement pour me rendre à l'émission mais sur mon chemin, j'ai trouvé une rivière dont le pont s'était cassé. Je ne pouvais donc pas passer de l'autre côté.
J'ai attendu en me demandant comment j'allais faire pour passer de l'autre côté.
Mais d'un coup, une branche d'arbre vint s'accôler sur le bord de la rivière où j'étais puis une autre branche rejoignit la 1ére comme par hasard et ainsi de suite jusqu'à former un chemin qui réunît les 2 côtés de la rivière.
Ainsi, grâce à ce chemin, j'ai pu traverser la rivière et me voilà avec le retard que vous comprenez maintenant!"
A cela, l'athée répondit:
"Et vous voulez me faire avaler votre histoire et me faire croire que comme par hasard des branches se sont réunies entre elles pour vous faire un chemin???"
Ce à quoi Al-Qardawi le génie répondit:
"Mon cher ami, vous ne croyez pas au hasard à cette petite échelle mais vous voulez me faire croire que l'univers tout entier qui est infiniment plus immense est le fruit d'un simple hasard???"
A méditer...
Citation
Obs2006 a écrit:
"le coran demande aux hommes d’essayer d’abord de raisonner les femmes pour qu’elles soient obéissantes ; d’abord poliment puis en les avertissant, puis en refusant d’avoir des relations sexuelles avec elles (les 4 femmes) et finalement si tout cela échoue alors c’est avec raison qu’il convient de passer aux punitions physiques."
On peut frapper les femmes , c’est hallal !
Citation
Obs2006 a écrit:Citation
a écrit:
Mais d'un coup, une branche d'arbre vint s'accôler sur le bord de la rivière où j'étais puis une autre branche rejoignit la 1ére comme par hasard et ainsi de suite jusqu'à former un chemin qui réunît les 2 côtés de la rivière.
Ainsi, grâce à ce chemin, j'ai pu traverser la rivière et me voilà avec le retard que vous comprenez maintenant!"
buuwahahaha , un prophete vient d etre né .
Il n'y a pas de taxi dans ce pays ?