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sarah33 a écrit:
salam
merci pour toutes vos reponses, certaines sont tres interessantes
je voulais preciser que je ne parlais pas particulierement de la religion musulmane, mais plutot de croire en l'existence de Dieu, (peut importe la religion monothéiste)
mon interrogation se portait surtout sur l'acheminement du raisonnenment du scientifique, celui qui cherche des lois, des mecanismes physiologiques..(peut importe), mais qui au final, attribue tout ce qu'il observe, tout ce qu'ildecouvre, au fruit du hasard.
dans ce cas, que l'on m'explique, qu'est ce que le hasard? Qui fait avancer le hasard? Comment le hasard essaye des combinaisons jusqu'a trouver celles qui sont parfaites? ..
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JD a écrit:Citation
sarah33 a écrit:
salam
merci pour toutes vos reponses, certaines sont tres interessantes
je voulais preciser que je ne parlais pas particulierement de la religion musulmane, mais plutot de croire en l'existence de Dieu, (peut importe la religion monothéiste)
mon interrogation se portait surtout sur l'acheminement du raisonnenment du scientifique, celui qui cherche des lois, des mecanismes physiologiques..(peut importe), mais qui au final, attribue tout ce qu'il observe, tout ce qu'ildecouvre, au fruit du hasard.
dans ce cas, que l'on m'explique, qu'est ce que le hasard? Qui fait avancer le hasard? Comment le hasard essaye des combinaisons jusqu'a trouver celles qui sont parfaites? ..
bonsoir Sarah33
en fait c'est très compliqué et il est tellement plus simple de tout attribuer à Dieu, ça évite de se prendre la tete
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abdou-bordeaux a écrit:
A sophia
La foi reste une affaire privée, si je te dis que je connais assez bien l'islam , je sais de quoi je parle.Juste pour te dire que je suis musulman et "fier de l'etre", ce qui ne m'empeche pas d'avoir une opinion differente de celle des croyants .
A sarah33:
Pour repondre à ta reflexion:
"le clonage reste de la création du vivant a partir du vivant, sa serait encore plus extraordinaire de creer le vivant a partir de l'inanimé, comme l'a fait Allah (swt) ce qui est de nos jours impossible"
Toi ou moi , on est pas crée de l'inanimé, on est le produit de la rencontre d'une spermatozoide et une ovule(désolé pour les termes que j'emploie,je ne suis pas biologiste...mais je "me comprends".
Encore une fois, confondre la foi et la science, est à mon avis une erreur .
La foi est intangible ,un mystere, elle se repose pas sur la science ... je pourrais meme dire comme l'amour qu'on a vers la personne qu'on aime...indescriptible.
La science est humaine, c'est l'effort de tous les humains depuis l'apparition de l'agriculture:toute l'humanité y a contribué, depuis des millions d'années....elle appartient à aucune race ,à aucune religion mais 100% humaine.
Citation
sophiag1 a écrit:
bonsoir jd
je rebondit sur un propos
il est aussi assez presomptueux de dire que les gens croyaient betement avant, et que les choses ont changes, car relis toi, c'est ce que cela veut dire, avant il croyait tres jeune, donc tres bete, cela a change?
Citation
sophiag1 a écrit:
qu'a donc comme interet dieu ou son messager, ou les autres messager a que nous croyons ou pas????
donne moi seulement un exemple concret de l'interet concret et materiel de croire en dieu
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sarah33 a écrit:
il ne s'agit pas de tout attribuer a Dieu, de comprendre bien sur le pourquoi du comment, mais une fois les recherches aboutit, attribuer ce qui est decouvert a la creation de DIEU
par exemple la genetique, on a reussi a decoder tous les genes, tres bien, une fois que c'est compris, comment ne pas attribuer cette merveille qu'est la génétique a l'oeuvre de Dieu, pourquoi se contenter de dire que c'est due au hasard??
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YoussefOuz a écrit:
Le Coran n'est pas toute la science, c'est une base pour l'acquérir, et je pense que c'est le plus important pour ce livre valable jusqu'à la fin des temps. Néanmoins, il comporte certains signe, scientifiques, sociaux etc... Ce n'est pas avec le peu de science qu'on a qu'on pourra contredire le Coran.
Et JD, à ce jour on ne peut contredire AUCUNE donnée du Coran, et ce ne sont pas les 7 périodes de la création, ou la création d'Adam qu'on pourra contredire. Le fait que tu n'y crois pas est juste une de tes nombreuses apréhension d'une vie que tu connais à peine, comme nous d'ailleurs.
salamCitation
abdou-bordeaux a écrit:
A sophia
La foi reste une affaire privée, si je te dis que je connais assez bien l'islam , je sais de quoi je parle.Juste pour te dire que je suis musulman et "fier de l'etre", ce qui ne m'empeche pas d'avoir une opinion differente de celle des croyants .
A sarah33:
Pour repondre à ta reflexion:
"le clonage reste de la création du vivant a partir du vivant, sa serait encore plus extraordinaire de creer le vivant a partir de l'inanimé, comme l'a fait Allah (swt) ce qui est de nos jours impossible"
Toi ou moi , on est pas crée de l'inanimé, on est le produit de la rencontre d'une spermatozoide et une ovule(désolé pour les termes que j'emploie,je ne suis pas biologiste...mais je "me comprends".
Encore une fois, confondre la foi et la science, est à mon avis une erreur .
La foi est intangible ,un mystere, elle se repose pas sur la science ... je pourrais meme dire comme l'amour qu'on a vers la personne qu'on aime...indescriptible.
La science est humaine, c'est l'effort de tous les humains depuis l'apparition de l'agriculture:toute l'humanité y a contribué, depuis des millions d'années....elle appartient à aucune race ,à aucune religion mais 100% humaine.
salamCitation
abdou-bordeaux a écrit:
A sophia
La foi reste une affaire privée, si je te dis que je connais assez bien l'islam , je sais de quoi je parle.Juste pour te dire que je suis musulman et "fier de l'etre", ce qui ne m'empeche pas d'avoir une opinion differente de celle des croyants .
A sarah33:
Pour repondre à ta reflexion:
"le clonage reste de la création du vivant a partir du vivant, sa serait encore plus extraordinaire de creer le vivant a partir de l'inanimé, comme l'a fait Allah (swt) ce qui est de nos jours impossible"
Toi ou moi , on est pas crée de l'inanimé, on est le produit de la rencontre d'une spermatozoide et une ovule(désolé pour les termes que j'emploie,je ne suis pas biologiste...mais je "me comprends".
Encore une fois, confondre la foi et la science, est à mon avis une erreur .
La foi est intangible ,un mystere, elle se repose pas sur la science ... je pourrais meme dire comme l'amour qu'on a vers la personne qu'on aime...indescriptible.
La science est humaine, c'est l'effort de tous les humains depuis l'apparition de l'agriculture:toute l'humanité y a contribué, depuis des millions d'années....elle appartient à aucune race ,à aucune religion mais 100% humaine.
salam jdCitation
JD a écrit:Citation
sophiag1 a écrit:
bonsoir jd
je rebondit sur un propos
il est aussi assez presomptueux de dire que les gens croyaient betement avant, et que les choses ont changes, car relis toi, c'est ce que cela veut dire, avant il croyait tres jeune, donc tres bete, cela a change?
je ne dis pas du tout qu'ils étaient plus bêtes, mais la façon d'expliquer ne peut plus être la même.
on ne peut plus croire que le monde a été créé en 7 jours et que Eve est issue d'une cote d'Adam.
on ne peut plus croire que Dieu a dit qu'il fallait le témoignage de 2 femmes contre celui d'un homme etc...
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sophiag1 a écrit:
qu'a donc comme interet dieu ou son messager, ou les autres messager a que nous croyons ou pas????
donne moi seulement un exemple concret de l'interet concret et materiel de croire en dieu
la religion est d'un grand secours pour aider à supporter les difficultés de l'existence, pour garder l'espoir quand tout va mal, pour espèrer un monde meilleur "là haut ".
tout le monde y a recours d'une façon où d'une autre, ceux qui ne croient pas en dieu croient en autre chose, talisman, magie etc....et la plupart l'oublie quand tout va bien.
cordialement
salam kiraCitation
kira a écrit:
Non Sophia je n'ai pas trouvé et je te prie de bien voulir m'aider et de m'éclaircir sur ce point qui m'intrigue. Donc tu sais pourquoi dieu a préféré interdire ce qui ne tue pas et passer sous silence ce qui tue ! explique moi STP. Merci
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sophiag1 a écrit:
tu n'as toujours pas repondu a ma question
il faut bien que cette regilion soit "invente " pour une raison de profit ou d'interet economique, sinon, pourquoi se casser la tete a ce point la
Citation
a écrit:
je crois aujourd'hui en dieu, mais pourtant je ne suis au service de personne, et personne n'a un controle sur ma vie, a part dieu
je ne verse aucune cotisation a personne pour avoir le droit de croire
je n'appartient a aucune communaute, je n'appartiens qu'a dieu
en fait, je suis devenue une personne libre depuis que je crois en dieu, c'est tout le contraire, je suis autonome et ne rend compte qu'a un dieu invisible, mais je n'ai plus besoin de me justifier vis a vis de l'homme
Citation
a écrit:
il faut m'expliquer alors, pourquoi les prophetes ont eu l'envie de vouloir nous passer un message (inventer d'apres toi) pour nous memes, cela ne leur rapportait rien (le prophete est mort pauvre)
les prophetes sont morts pauvres;
donc, explique , dans quel but
salam
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JD a écrit:Citation
sarah33 a écrit:
il ne s'agit pas de tout attribuer a Dieu, de comprendre bien sur le pourquoi du comment, mais une fois les recherches aboutit, attribuer ce qui est decouvert a la creation de DIEU
par exemple la genetique, on a reussi a decoder tous les genes, tres bien, une fois que c'est compris, comment ne pas attribuer cette merveille qu'est la génétique a l'oeuvre de Dieu, pourquoi se contenter de dire que c'est due au hasard??
dieu ou le hasard celà ne change rien car celà ne répond pas à la question pourquoi l'ADN est comme celà et pas autrement ?.
"Ce qui m'intéresse vraiment c'est de savoir si Dieu avait un quelconque choix en créant le monde."
(Albert Einstein / 1879-1955)
A+
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sarah33 a écrit:
tu es daccord avec moi, cette decouverte est extraordinaire, savoir que chaque cellule de notre corps possede son programme genetique inscrit dans son noyau.et de la vient mon interrogation, comment, une fois avoir decouvert cela, le scientifique athée doute de l'existence de Dieu, comment peut 'il attribuer cette merveille génétique a la nature, et au hasard.comment cette decouverte ne represente pas pour lui une preuve de l'existence de Dieu, comment peut il continuer a le nier?
j'espere que c'est plus clair
bonjour jdCitation
JD a écrit:
bonjour sophiag1
en fait nous sommes d'accord sur beaucoup de points, sauf sur la définition de Dieu.
"Définissez-moi d’abord ce que vous entendez par Dieu et je vous dirai si j'y crois."
(Albert Einstein / 1879-1955)
si qqun a une définition claire, je suis preneur
je ne dis pas que Dieu n'existe pas car je n'en sais rien, je dis que la conception de Dieu qui se trouve dans la bible ou le coran ne me convient pas. je préfère celle de Spinoza à celle de Moïse ou Mohammed.
"Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains."
(Albert Einstein / 1879-1955 / Télégramme au rabbin Goldstein de New York, avril 1929)
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sophiag1 a écrit:
tu n'as toujours pas repondu a ma question
il faut bien que cette regilion soit "invente " pour une raison de profit ou d'interet economique, sinon, pourquoi se casser la tete a ce point la
non pas par intérêt économique mais par besoin parce que croire au surnaturel a de nombreux avantages.
celà permet de ne pas se sentir seul. on a un recours dans les difficultés ( prière ou magie )
celà permet d'expliquer ce que l'on ne comprend pas ( destin ou sortilège )
celà permet de supporter les injustices ici bas car on espère qu'elles seront compensées "la haut"
(l'effet pervers est que celà réduit la volonté de les combattre )
celà réduit l'angoisse face à la mort
celà créé un lien social entre ceux qui partagent la même croyance
celà permet d'imposer une morale "au nom de dieu".
Citation
a écrit:
je crois aujourd'hui en dieu, mais pourtant je ne suis au service de personne, et personne n'a un controle sur ma vie, a part dieu
je ne verse aucune cotisation a personne pour avoir le droit de croire
je n'appartient a aucune communaute, je n'appartiens qu'a dieu
en fait, je suis devenue une personne libre depuis que je crois en dieu, c'est tout le contraire, je suis autonome et ne rend compte qu'a un dieu invisible, mais je n'ai plus besoin de me justifier vis a vis de l'homme
complètement d'accord sauf que nous n'avons pas la même définition de dieu.
le mien me permet de manger du porc et de boire du vin .
Citation
a écrit:
il faut m'expliquer alors, pourquoi les prophetes ont eu l'envie de vouloir nous passer un message (inventer d'apres toi) pour nous memes, cela ne leur rapportait rien (le prophete est mort pauvre)
les prophetes sont morts pauvres;
donc, explique , dans quel but
salam
il y a toujours eu des hommes qui se sont dévoués pour faire partager aux autres leur savoir. les prophètes sont de ceux là, mais aussi on peut dire pareil pour les philosophes. rares sont ceux qui ont fait fortune.
le Bouddha avait trouvé un moyen d'échapper à la souffrance morale, il l'a enseigné gratuitement à ses disciples et a continué sa vie de moine pauvre.
remarque : Moise et Mohammed n'ont pas seulement été prophètes, ils ont aussi été chefs de tribu, ils avaient aussi le prestige et le pouvoir.
cordialement