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whatsup a écrit:
on parle ici de tuer un etre humain et pas egorger un mouton il ya une grande difference entre les deux
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333 a écrit:Citation
whatsup a écrit:
on parle ici de tuer un etre humain et pas egorger un mouton il ya une grande difference entre les deux
salam
je te rappelle que je suis contre l'application telle quelle de cette règle, il suffit de lire ce que j'ai écrit plus haut
après la vraie question: si le prophète a effectivement dit cela, ce qui est très probable, rejetterais tu ce hadith? o penses tu comme moi qu'il y avait des raisons de le faire? (en l'occurence des apostats qui se rebellent ouvertement par des armes , ou autres?) des raisons qui n'existent plus de nos jours...
donc celui qui change de religion ne doit absolument pas etre tué!
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333 a écrit:
Tant pis mon frère,
tu ne fais meme pas l'effort de répondre à mon argument
que dieu nous guide jusqu'au jour promis
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333 a écrit:Citation
La Boetie a écrit:Citation
ladydi a écrit:Citation
ptitcoeur93 a écrit:Citation
a écrit:
dans ce cas la il faut chercher le contexte de la revelation il doit bien y avoir une raison quant a la revelation de verset ou hadiht
Oui mais justement est-ce qu'il y a une hadith ou passage dans le coran j'en doute mais je ne sais pas trop, maintenant même si c'est difficile à accepter je pense que même un musulman à le droit de choisir sa religion ( nul contrainte en religion , pour moi c'est clair même si c'est difficile à accepter )après tout c'est son pêché et ALLAH le jugera et comme le dit marocain-09 ça donne une mauvaise réputation à l'islam.
Ibn Masud - que dieu l'agrée - a dit: L'Envoyé de Dieu a dit: " le sang du musulman est interdit à verser, sauf en trois cas: le marié qui commet l'adultère, l'auteur d'un homicide volontaire, et le renégat qui délaisse la communauté" (Boukhari (12/201), Muslim (3/1302)
On rapporte de Mou'âdh ibn Jabal radhia'Llahou anhou, à propos d'un homme qui s'était reconverti à l'Islam puis il était redevenu juif. Le Prophète dit: " Je ne m'assiérai que lorsqu'il soit tué et le jugement d'Allah et de son Prophète soit appliqué." Alors, il , ordonna qu'on le tue et on le tua. [Hadith rapporté par Boukhâri et Mouslim. ]. Dans une autre version rapportée pas Abi Dâwoud, on dit: " ... et on lui avait demandé de se repentir avant de le tuer."
quand on dit nul contrainte en religion cela veut dire que tant que la personne n a pas mit les pieds en islam libre a elle de ces convictions mais a partir du moment ou elle a decidé d embrasser l islam et d attester qu il n y un qu un dieu et Mohamed et son prophete difficile pour un musulman d accepter que cette personne renie cette verité et c est la que les hadhits s appliquent
si j'étais musulman a la lecture de cela j'aurais deux options
_ soi rejeter l'islam intollérant
_ soit considérer que les hadith manque de fiabilité (même les plus fiables)
voir ce que j'ai dit des hadiths dans d'autres sujets
Justement, tu n'as rien dit de sérieux...Tout ce que tu dis, on le connait par coeur à force et explique nous pourquoi nous ne changeaons pas d'avis si tes arguments sont si rationnels que ça
Ou plutot, pourquoi toi, tu ne changes pas d'avis?
ça veut dire koi rejeter l'islam intolérant?
Moi, je te dis que ce hadith n'est pas à prendre à la lettre: il s'agit de la troisième alternative
beaucoup de hadith qui ont un sens apparemment limité ne le sont pas
Il s'agissait d'une situation de guerre, de nos jours, la situation a bien changé...
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marocain-09 a écrit:
et celui qui est ne musulman mais il se comporte comme un non musulman (boit de l alcol, drague les filles, fume, sexe hors marriage )est ce qu on doit le tuer aussi car on finira par tuer tout le monde
on parle ici ala bnadem machi sera9 zite n9drou nztmou alihe bsndala
Il faut que tu comprennes qqch: la nuance entre ce que je dis et ce que tu dis, c'est que toi tu veux interdire, rejeter, abolirCitation
La Boetie a écrit:Citation
333 a écrit:Citation
La Boetie a écrit:Citation
ladydi a écrit:Citation
ptitcoeur93 a écrit:Citation
a écrit:
dans ce cas la il faut chercher le contexte de la revelation il doit bien y avoir une raison quant a la revelation de verset ou hadiht
Oui mais justement est-ce qu'il y a une hadith ou passage dans le coran j'en doute mais je ne sais pas trop, maintenant même si c'est difficile à accepter je pense que même un musulman à le droit de choisir sa religion ( nul contrainte en religion , pour moi c'est clair même si c'est difficile à accepter )après tout c'est son pêché et ALLAH le jugera et comme le dit marocain-09 ça donne une mauvaise réputation à l'islam.
Ibn Masud - que dieu l'agrée - a dit: L'Envoyé de Dieu a dit: " le sang du musulman est interdit à verser, sauf en trois cas: le marié qui commet l'adultère, l'auteur d'un homicide volontaire, et le renégat qui délaisse la communauté" (Boukhari (12/201), Muslim (3/1302)
On rapporte de Mou'âdh ibn Jabal radhia'Llahou anhou, à propos d'un homme qui s'était reconverti à l'Islam puis il était redevenu juif. Le Prophète dit: " Je ne m'assiérai que lorsqu'il soit tué et le jugement d'Allah et de son Prophète soit appliqué." Alors, il , ordonna qu'on le tue et on le tua. [Hadith rapporté par Boukhâri et Mouslim. ]. Dans une autre version rapportée pas Abi Dâwoud, on dit: " ... et on lui avait demandé de se repentir avant de le tuer."
quand on dit nul contrainte en religion cela veut dire que tant que la personne n a pas mit les pieds en islam libre a elle de ces convictions mais a partir du moment ou elle a decidé d embrasser l islam et d attester qu il n y un qu un dieu et Mohamed et son prophete difficile pour un musulman d accepter que cette personne renie cette verité et c est la que les hadhits s appliquent
si j'étais musulman a la lecture de cela j'aurais deux options
_ soi rejeter l'islam intollérant
_ soit considérer que les hadith manque de fiabilité (même les plus fiables)
voir ce que j'ai dit des hadiths dans d'autres sujets
Justement, tu n'as rien dit de sérieux...Tout ce que tu dis, on le connait par coeur à force et explique nous pourquoi nous ne changeaons pas d'avis si tes arguments sont si rationnels que ça
Ou plutot, pourquoi toi, tu ne changes pas d'avis?
ça veut dire koi rejeter l'islam intolérant?
Moi, je te dis que ce hadith n'est pas à prendre à la lettre: il s'agit de la troisième alternative
beaucoup de hadith qui ont un sens apparemment limité ne le sont pas
Il s'agissait d'une situation de guerre, de nos jours, la situation a bien changé...
super !
J'apelle cxela l'art de dire la même chose en voulant contredire
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La Boetie a écrit:
les textes sont bien écrits par des hommes jusqu'à preuve du contraire
Que toi tu y vois de l'inspiration, là c'est autre chose
que tu vois ces chose là circonstanciées à un temps, par exemple : que l'apostasie soit de la trahison et que la trahison mérite la mort, cela te regarde
seulement, au yeux des contemporains ceci constitue une monstruosité que de ne pas reconnaitre la liberté de penser et de changer d'avis
sanctionner même un petit peu le changement de pensé religieuse cela est monstrueux dans le monde contemporain
nous somme en phase de l'abolition de la peine de mort pour les pires crimes. Notre temps est celui de l'humanisme progressant, valoriser l'islam par le fait de tuer pour ceci ou couper la main pour cela, c'est donner de la religion une image la plus sanguinaire, intolérante et sauvage qui soit
tu sais, 333 de ceux qui font le plus de tord a l'islam, c'est moi ou ceux qui valorisent un islam barbare dans les temps présents ?
beaucoup de musulmans rejettent tout cela car en fait, notre temps ne correspond plus a Médine, nie sicialement, ni en conflit , ni en justice, ni en art de vivre