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Toi aussi, viens rire des Shiites Rawaafidh
26 décembre 2012 20:27
Citation
Hassan_Ghol a écrit:
Wa Salam,

Citation
mohb a écrit:
Pratiques tu régulièrement le muta'a?

La Mut'ah est rare dans les temps modernes et quasiment plus appliquée, dans le sunnisme les esclaves sexuelles sont autorisées, as tu des esclaves femmes chez toi ? Si tu en avait aurait tu des rapports avec elles ?

La Mut'aa était autorisé par le Prophète saws :
Le Messager d'Allah est venu a nous et à dit : "vous avez été autorisé à pratiquer le Mut'ah, alors faites le"
Sahih Bukhari Volume 7, Book 62 , Number 52

lien du hadith : [www.luvu4luv.com]

Ou alors ici : [www.hadithcollection.com]


‏ ‏و حدثنا ‏ ‏الحسن الحلواني ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏ابن جريج ‏ ‏قال قال ‏ ‏عطاء ‏ ‏قدم ‏ ‏جابر بن عبد الله ‏ ‏معتمرا فجئناه في منزله فسأله القوم عن أشياء ثم ذكروا ‏ ‏المتعة ‏ ‏فقال ‏ ‏نعم ‏ ‏استمتعنا ‏ ‏على عهد رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وأبي بكر ‏ ‏وعمر ‏

Ibn Uraij rapporte :

"Ati' a rapporté que Jabir ibn Abdoullah était venu pour faire al- Oumrah(petit pélerinage)et nous sommes allé en sa demeure, puis les gens l'ont questionné sur des choses Articleses et ensuite ils ont mentionné le mariage de jouissance(Al-Mout'a), sur quoi il(Jabir) a dit :
"Oui, nous avons profités de ce mariage provisoire durant la vie du Prophète(sas) et durant celle d'Abou Bakr et Omar."
- Sahih Muslim Kitab al-Nikah, Hadith 2496



حدثني ‏ ‏حامد بن عمر البكراوي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الواحد ‏ ‏عن ‏ ‏عاصم ‏ ‏عن ‏ ‏أبي نضرة ‏ ‏قال ‏ ‏كنت عند ‏ ‏جابر بن عبد الله ‏ ‏فأتاه آت فقال إن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏وابن الزبير ‏ ‏اختلفا في ‏ ‏المتعتين ‏ ‏فقال ‏ ‏جابر ‏ ‏فعلناهما مع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ثم نهانا عنهما ‏ ‏عمر ‏ ‏فلم نعد لهما ‏
Abd an-Nadra rapporte :
J'étais en compagnie de Jabir, une personne est venue et a dit : "Il y a une différence d'avis entre Ibn Abbas et Ibn Zoubair concernant deux Mout'as (Tamattoul al Hajj et le mariage de jouissance)."
Alors, Jabir a dit : "Nous l'avons pratiqué durant la vie du Messager d'Allah(sas) et ensuite Omar nous a interdit de le pratiqué et nous n'y avons plus jamais recouru."
- Sahih Muslim kitab al-Hajj, Hadith 2192-

“Two types of Mut’ah were present during the lifetime of Rasulullah (s), I prohibit them both, Mut’ah of Nisa and Mut’ah of Hajj”
Kanz al Ummal, Volume 8 page 93 Hadith 45715

Umar said: “Two Mut’ah’s existed during Rasulullah’s lifetime and I now prohibit both of them.”
Tafseer al Kabeer, by Imam Fakhr ul-Razi, Page 42 & 43

Donc le mariage temporaire etait permis par le Prophete saws et pratiqué par les sahabas de l'epoque :

قال ابن بطال روى أهل مكة واليمن عن ابن عباس إباحة المتعة وروى عنه الرجوع بأسانيد ضعيفة وإجازة المتعة عنه أصح وهو مذهب الشيعة

Ibn Battal said:
''The People of Mecca and Yemen narrated from Ibn Abbas that Mut’ah (Temporary Marriage) is permissible. And it is narrated by a weak chain that Ibn Abbas revoked its permissibility. Permission of Mut’ah (Temporary Marriage) by him is more correct and this is the doctrine of the Shia.''
Fath al-Bari by Ibn Hajar Asqalani, Volume 9, page 78

Ibn Abbas le Mut'ah est entierement une pratique du temps du prophete saws.

abu nadara says that ibn abbass allowed muta'a where as ibn zubair stopped from it, so we asked jabir about it and he said that we did it in life of holy prophet
[musnad ahmad, urdu version, 6/38]

Je peux faire nombre de sahaba qu'il le pratiquait :

(abdur raziq from ibn juraij who narrated from abu zubair) and abu zubair said that i heard jabir bin abdullah saying that mawia did muta’a in taif with slave girl of ibn ul hadrami, and she was called mu’ana; and jabir said that she lived till era of mawia, and he would send her gifts every year till she died”
[musanif abdur raziq bin hamam, vol 7, page 499]

Le hadith est authentique !

Donc Mu'awiya l'a aussi pratiqué !

Parlons de Asma Ibn Abu Bakr,


حدثنا يونس قال حدثنا أبو داود قال حدثنا شعبة عن مسلم القرشي
قال دخلنا على أسماء بنت أبى بكر فسألناها عن متعة النساء فقالت فعلناها على عهد رسول
الله صلى الله عليه و سلم
we went to ask asmaa bint abi bakr about muta of women so she said: we did it during rasool allah’s time

Donc d'apres Asma les femmes le pratiquait aussi au temps du prophete saws...

Bref on peut continuer tres lontemps, pour vous les sahabas sont superieurs au Prophete saws dans certains cas comme celui ci ou vous suivez la sunnah de Omar ra pas du prophete saws.

Si le Prophete saws l'a autorisé, les chiites l'autorise.

 
Shia beauties 0

ptdr
K
26 décembre 2012 21:26
Citation
Hassan_Ghol a écrit:
Wa Salam Aleykum,

Citation
as300 a écrit:
Au moins trois de ces narrateurs n'ont pas de tawthiq par les savants chiites

Peut tu me donner l'avis des savants sur les 3 narrateurs ?

Citation
as300 a écrit:
on parle bien d'ibn al arabi et pas d'ibn arabi..

On parle bien de clui la : [www.islamopedie.com]

Je t'ai fourni les propos de son ouvrage : Awasim min al Kawasim

Il est nassibi extrémiste, nul doute ou alors ignorant.

Citation
as300 a écrit:
la divergence concernant Yazid est réelle au sein du sunnisme allant de ceux qui l'ont prié considérant que tout ce qui était négatif contre eux venait de sources fabriquées, à d'autres qui le maudissent.

Oui, à savoir l'Imam Malik, Abu Hanifa et shafe'ei le maudissait, Ahmad le considérai kafir :
أن للإمام أحمد قولا بلعن يزيد تلويحا وتصريحا وكذا للإمام مالك وكذا لأبي حنيفة ولنا قول بذلك في مذهب إمامنا الشافعي وكان يقول بذلك الأستاذ البكري .ومن كلام بعض أتباعه في حق يزيد ما لفظه زاده الله خزيا ومنعه وفي أسفل سجين وضعه
“Imam Ahmad has statements about cursing Yazeed both Talweeh (directly) and Tasreeh (indirectly) and so has Imam Malik and Abu Hanifa and we have similar statements in the madhab of our Imam Shafiyee and al-Bakri also said the same. Some of his (al-Bakri’s) followers said about Yazeed ‘may Allah increase his disgrace and put him in the lowest level of hell’”
Hashyat al-Bejarmi, Volume 12 page 369
Lien : [islamport.com]

Les Yazidis ainsi que Abi al-Barakat Uday bin Musafer al-Umawi etait considéré comme des musulmans par Taymiyya.

La question est simple considère tu Yazid kafir ? (Ou tu vas nous dire encore je ne l'aime pas sans vraiment avouer ce que tu penses?)

Citation
as300 a écrit:
En fait, c'est ce qui est noté dans le Coran...

En fait le Coran dit qu'il s'etabli non pas qu'il s'assoi comme la version paienne du salafisme et ses 3 regles du litteralisme.

Citation
as300 a écrit:
Seule l"interprétation est différente selon les groupes et il s'agit d'un sujet où la divergence est grande.

Ibn Taymiyya considère kufr tous ceux qui ne pensent pas comme lui sur ce sujet, les sunnites n'ont pas cette idéologie d'un Dieu assis sur un trône comme le prétend taymiyya.

Donc 80% des muslimins sont kufr.

[www.islam-sunnite.com]

Lis ce site, certains des savants sunnites sont dansla refutation de taymiyya justement sur ce sujet.

Citation
as300 a écrit:
Toute position autre que celle-ci est une erreur: seriez-vous prêt à dire que Dieu utilise un langage anthropomorphiste?

Il n'ya pas de verset anthropomorphiste, votre interpretation est anthropomorphiste, Dieu n'est pas assis.

Citation
as300 a écrit:
Donc, les versets que les asharis et autres considèrent comme anthropomorphistes, ne sont pas à prendre dans leur sens humain.

Considère tu que Allah à une jambe, des hanches, une taille, un tibia ? (J'entend la bien sur en basant sur vos livres : pas de la même forme que les miens)

Citation
as300 a écrit:
Tout cela n'est pas du langage des ahl us sunnah, mais des philosophes grecs...

Les grecs croyaient que leurs Dieux etaient assis sur des Trônes : [fr.wikipedia.org]

Citation
as300 a écrit:
Allah est établi sur le Trône au-dessus des Cieux et Sa connaissance nous cerne...

Allah est etabli sur le Trône = Se tient en superiorité à toute chose comme le cite l'exegese de Jaffar as saddiq.
Le salafi, s'il était sage et très bien-instruit, il ne critiquerait jamais la taqiya des chiites et leur mariage de jouissance.

Dans un monde sunnite qui persécute les adeptes du chiisme et rend leur vie infernale sur terre, le chiite se trouve contraint à cacher ses croyances et se la jouer sunnite pour s'abriter des foudres des lois arbitraires des dictatures sunnites. Les non-croyants qu'ils soient athées, déistes, agnostiques ou autres, faisaient pareil. Ils ont tous trouvé dans la taqiya un moyen pour s'abriter de la barbarie et l'inhumanité de ces animaux sunnites qui s'attaquaient à toute personne qui s'opposait à leur courant et dénonçait leurs croyances.

Quant au mariage de la jouissance, il a été presque tout le temps pratiqué par les sunnites. S'acheter une femme-esclave, l'exploiter sexuellement pendant une certaine période et la revendre après, était une norme au monde de l'islam-sunnite. Aucune référence sunnite n'a dénoncé cette barbarie, ce crime contre l'humanité. Toutes les références sunnites s'accordent sur le caractère licite de ces pratiques inhumaines… et aujourd'hui, aux mondes sunnites qui appliquent toujours la Charia, si tu traites ces salafs qui se sont permis ces cochonneries de "fornicateurs", tu n'échapperas pas à la peine de mort.
O
26 décembre 2012 22:15
Citation
moh-b a écrit:
Citation
OscarJackson a écrit:
Salam aleykoum



Inutile de croire les Rawafides d'autant que pour eux c'est une croyance de mentir au nom de Taqiya .. ptdr


Je sais que ce n'est pas à travers une vidéo qu'on peut comprendre toute la complexité du chiisme ...c'est impossible , il faut beaucoup de recherches (des vraies recherches avec de vrais bouquins) le dialogue avec eux a réellement cerner leur façon de pensée qui est très complexe ! oui la complexité...cela a suffit pour dire qu'on s'est eloigné du vrai islam dont la simplicité, la clarté et la precision sont ses piliers de base.


Donc je mets cette video que pour rire





Que Allah azawajal nous préserve de l'égarement.

Aleykoum salam

C'est inutile de parler avec eux, ils ont l'art de la dissimulation.
Leur "islam" est tellement dissimulé qu'il n'en reste plus grand chose.

Tu remarqueras que l'autre "travesti" est toujours la...



Salam


Les Rawafides ont la pire chose qui n'existe dans aucune secte : le mensonge est légitimsé chez eux ! donc tu ne peux jamais compter sur un débats avec eux grinning smiley
" Celui qui n'a pas d'objectifs ne risque pas de les atteindre "
26 décembre 2012 22:36
Citation
OscarJackson a écrit:
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moh-b a écrit:
Citation
OscarJackson a écrit:
Salam aleykoum



Inutile de croire les Rawafides d'autant que pour eux c'est une croyance de mentir au nom de Taqiya .. ptdr


Je sais que ce n'est pas à travers une vidéo qu'on peut comprendre toute la complexité du chiisme ...c'est impossible , il faut beaucoup de recherches (des vraies recherches avec de vrais bouquins) le dialogue avec eux a réellement cerner leur façon de pensée qui est très complexe ! oui la complexité...cela a suffit pour dire qu'on s'est eloigné du vrai islam dont la simplicité, la clarté et la precision sont ses piliers de base.


Donc je mets cette video que pour rire






Que Allah azawajal nous préserve de l'égarement.

Aleykoum salam

C'est inutile de parler avec eux, ils ont l'art de la dissimulation.
Leur "islam" est tellement dissimulé qu'il n'en reste plus grand chose.

Tu remarqueras que l'autre "travesti" est toujours la...



Salam


Les Rawafides ont la pire chose qui n'existe dans aucune secte : le mensonge est légitimsé chez eux ! donc tu ne peux jamais compter sur un débats avec eux grinning smiley

Bah ils sont connus pour leur kufr et le mensonge (on peut ajouter l'ignorance aux rafidites du forum)
Le kufr est manifeste, mais ils sont doués dans le mensonge, tellement doués que ça a apporté de grandes divisions dans le chiisme.
La séparation avec les Ismaéliens vient d'un conflit d'interprétations de taqiya ...
O
26 décembre 2012 23:02
Citation
moh-b a écrit:
Citation
OscarJackson a écrit:
Citation
moh-b a écrit:
Citation
OscarJackson a écrit:
Salam aleykoum



Inutile de croire les Rawafides d'autant que pour eux c'est une croyance de mentir au nom de Taqiya .. ptdr


Je sais que ce n'est pas à travers une vidéo qu'on peut comprendre toute la complexité du chiisme ...c'est impossible , il faut beaucoup de recherches (des vraies recherches avec de vrais bouquins) le dialogue avec eux a réellement cerner leur façon de pensée qui est très complexe ! oui la complexité...cela a suffit pour dire qu'on s'est eloigné du vrai islam dont la simplicité, la clarté et la precision sont ses piliers de base.


Donc je mets cette video que pour rire







Que Allah azawajal nous préserve de l'égarement.

Aleykoum salam

C'est inutile de parler avec eux, ils ont l'art de la dissimulation.
Leur "islam" est tellement dissimulé qu'il n'en reste plus grand chose.

Tu remarqueras que l'autre "travesti" est toujours la...



Salam


Les Rawafides ont la pire chose qui n'existe dans aucune secte : le mensonge est légitimsé chez eux ! donc tu ne peux jamais compter sur un débats avec eux grinning smiley

Bah ils sont connus pour leur kufr et le mensonge (on peut ajouter l'ignorance aux rafidites du forum)
Le kufr est manifeste, mais ils sont doués dans le mensonge, tellement doués que ça a apporté de grandes divisions dans le chiisme.
La séparation avec les Ismaéliens vient d'un conflit d'interprétations de taqiya ...




La "taquiyya" est la base de la religion des chiites, ils disent que 'la dina liman la taqiata lah' // il n'y a pas de religion pour celui qui ne pratique pas la taquiyya (dissimulation de la vérité !)


je suis sur que ceux qui sont sur ce forum (les rafidites) n ont jamais lu même une phrase dans les livres des chiites.
" Celui qui n'a pas d'objectifs ne risque pas de les atteindre "
a
26 décembre 2012 23:14
wa alaikoum assalam

Citation
hassan a écrit:
Peut tu me donner l'avis des savants sur les 3 narrateurs ?

bah, ils ont pas l'air très connus tes narrateurs. Tu me dis que les chaines sont sahih, et il y a des maillons inconnus dans les chaines de transmission

je répète pour les deux premiers hadith car visiblement, tu n'as pas lu

This sermon was related to us by Muhammad ibn Yusuf who related it from al-Hasan ibn `Ali ibn `Abd al-Karim az-Za`farani and he from Muhammad ibn Zakariyyah al-Ghallabi and he from Ya`qub ibn Ja`far ibn Sulayman and he from his father and he from his grand-father and he from Ibn `Abbas.

at-Tara'if, page 202


الحسن بن علي الزعفراني
روى رواية في التهذيب ، مجهول - المفيد من معجم رجال الحديث ، محمد الجواهري ( طبع قم ) - ص 150 ، رقم 3021

يعقوب بن جعفر بن سليمان
يعقوب بن جعفر بن سليمان: مجهول - المفيد من معجم رجال الحديث ، محمد لجواهري ( طبع قم ) - ص 673 ، رقم 13747


Shaykh at-Ta'ifah, Muhammad ibn al- Hasan at-Tusi (d. 460 A.H.) writes:

(Abu'l-Fath Hilal ibn Muhammad ibn Ja`far) al-Haffar related this sermon to us. He related it from Abu'l-Qasim (Isma`il ibn `Ali ibn `Ali) ad-Di`bili and he from his father and he from his brother Di`bil (ibn `Ali al-Kuza`i) and he from Muhammad ibn Salamah ash-Shami and he from Zurarah ibn A`yan and he from Abu Ja`far Muhammad ibn `Ali and he from Ibn `Abbas.


إسماعيل بن علي: قال النجاشي: " إسماعيل بن علي بن علي بن رزين بن عثمان بن عبد الرحمن بن عبد الله بن بديل بن ورقا الخزاعي ابن أخي دعبل، كان بواسط مقامه، وولي الحسبة بها، وكان مختلطا، يعرف منه وينكر، له كتاب تاريخ الائمة، وكتاب النكاح ". وقال الشيخ (37): " إسماعيل بن علي بن علي بن رزين بن عثمان بن عبد الرحمن بن عبد الله بن بديل بن ورقا الخزاعي، أبو القاسم ابن أخي دعبل، كان بواسط مقامه، ولي الحسبة بها، كان مختلط الامر في الحديث، يعرف منه وينكر، وله كتاب تاريخ الائمة عليهم السلام أخبرنا عنه برواياته كلها: الشريف أبو محمد المحمدي، وسمعنا هلالا الحفار يروي عنه مسند الرضا عليه السلام وغيره، فسمعنا منه، وأجاز لنا باقي رواياته ". وقال ابن الغضائري: " إسماعيل بن علي بن علي الدعبلي، ابن أخي دعبل، كان بواسط مقامه، وولي الحسبة بها، كان كذابا وضاعا للحديث، لا يلتفت إلى ما رواه عن أبيه عن الرضا عليه السلام، ولا غير ذلك ولا بما صنف ". وقال الشيخ في رجاله، في من لم يرو عنهم عليهم السلام (84): " إسماعيل ابن علي بن علي بن رزين ابن أخي دعبل، يكنى أبا القاسم، أخبرنا عنه هلال الحفار ". روى عنه علي بن عيسى المجاور، ذكره الصدوق في العيون: الباب 26، الحديث 2، والباب 38، الحديث 22. قال النجاشي في ترجمة أبيه علي: ما عرف حديثه إلا من قبل ابنه. وطريق الشيخ إليه ضعيف، بأبي محمد المحمدي، وهلال الحفار.

ceci est suffisant pour dire qu'ils ne sont pas sahih...

Si jamais tu reviens sur la chaine de ikrimah un jour, on peut en reparler...

Citation
hassan a écrit:
La question est simple considère tu Yazid kafir ? (Ou tu vas nous dire encore je ne l'aime pas sans vraiment avouer ce que tu penses?)

Je n'ai pas à user de taqiyyah moi.

سؤال 1245: هل يجوز الكذب على المبدع أو مروج الضلال في مقام الاحتجاج عليه إذا كان الكذب يدحض حجته ويبطل دعاويه الباطلة؟ الخوئي: إذا توقف رد باطله عليه جاز.

Est-il possible de mentir ou de fournir des arguments mensongers lorsque l'on débat avec des innovateurs ou des personnes qui égarent si ce mensonge peut détruire l'argument de cet innovateur?

Réponse: oui, si cela peut arrêter son égarement alors, cela est permis

(Imam Khoei'i, Sirat el Najat, Volume 1, Page 447)

Peux-tu expliquer la fatwa de l'imam khoei? Ici, tout le monde t'attend au tournant sur cette fatwa.

En ce qui concerne Yazid, je ne considère pas qu'il est kafir pour plusieurs raisons:
être un pervers n'a jamais fait sortir de l'islam, on peut dire que c'est un mauvais musulman qui sera rétribué pour ses actes pour plusieurs choses: sa non-assiduité à la prière alors qu'il est le calife (ce n'est pas n'importe qui, c'est le gouverneur), sa consommation d'alcool, son ambiguïté dans le meurtre de hussein ra (ma position est qu'il n'existe pas de preuve authentique indiscutable de son implication dans l'ordre d'exécution de hussein ra, ibn ziyad a dépassé les bornes par excès de zèle) et le fait d'avoir rendu halal médine pendant plusieurs dans l'objectif de la sécuriser par la suite.

En tout cas, je sais que tu as l'habitude de présenter l'opinion de dhahabi sur le sujet, mais malheureusement pour toi, ceci n'est pas l'opinion de dhahabi.

Voici des passages tout autres à propos de yazid:

...وكان أمير ذلك الجيش في غزو القسطنطينية وفيهم مثل أبي أيوب الأنصاري عقد له أبوه بولاية العهد من بعده فتسلم الملك عند موت أبيه في رجب سنة ستين وله ثلاث وثلاثون سنة فكانت دولته أقل من أربع سنين .

ويزيد ممن لا نسبُّه ولا نحبه وله نظراء من خلفاء الدولتين وكذلك في ملوك النواحي بل فيهم من هو شر منه وإنما عظم الخطب لكونه ولي بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم بتسع وأربعين سنة والعهد قريب والصحابة موجودون كابن عمر الذي كان أولى بالأمر منه ومن أبيه وجده

en ce qui concerne les quatre imams, il va falloir peut-être des avis venant de leurs propres bouches. Par exemple, en ce qui concerne l'imam ahmad, le propos que tu donnes n'est pas authentiquement attribué...

Ibn Muflih Hanbali in “Adabu sharia” (1/336 shamela version):
قيل : لأحمد ابن حنبل أيؤخذ الحديث عن يزيد فقال : لا ولا كرامة أو ليس هو فعل بأهل المدينة ما فعل ؟ وقيل له : إن أقواما يقولون : إنا نحب يزيد فقال : وهل يحب يزيد من يؤمن بالله واليوم الآخر ؟ فقيل له : أو لا تلعنه ؟ فقال : متى رأيت أباك يلعن أحدا

“It was said: Ahmad ibn Hanbal was asked: Would you take narrations from Yazeed?” He said: “No, and no karamah (honour?) for him, was that not him who done to people of Madina what he has done?”. It was said to him: “Group says that they love Yazeed”. He asked: Does anyone love Yazeed who believes in Allaah and the Last Day?” It was said to him: Would you curse him?”. Imam answered: When did you ever see your father curse anybody?.


Visiblement, tu es perdu que ce soit muawiyah ou yazid.
Par exemple, tu disais que muawiyah ra a été considéré comme kafir par le Prophète saws.
Je te demande alors pourquoi hassan ra a prêté serment d'allégeance à un kafir, tu me dis qu'il est devenu kafir quand il a tué hassan ra...on n'y comprend plus rien parce que tu ne fais que bricoler dans nos sources. Un peu comme tu fais avec tes sources et cela même tes savants l'ont compris...

la taqiyyah est tellement problématique que cela a fait sortir du chiisme tes ancêtres.

Par exemple, serais-tu prêt à faire sortir de l'islam zurara?
je donne un exemple de zurara qui est un rapporteur majeur des rafidites
rappelle-moi ce que dit jafar sadiq ra à son propos?

Je t'aide:
Zurâra ibn A’yun a été maudit par l’Imam al-Sâdiq dans plusieurs récits authentiques rapportés par al-Kachî, en voici un exemple:
كذب علي والله كذب علي والله ، لعن الله زرارة ، لعن الله زرارة ، لعن الله زرارة
Ja'far al-Sâdiq a dit : Par Allah il a menti sur moi, par Allah il a menti sur moi. Qu’Allah Maudisse Zurâra, qu’Allah maudisse Zurâra, qu’Allah maudisse Zurâra.
Rijâl al-Kachî, al-Kachî, Vol.1 page 361

Ce récit est authentique selon leurs propres règles, Muhsin Amin dit en rapportant ce récit :
السند صحيح على الظاهر
La chaîne est visiblement authentique.A’yân al-Chi’a, Muhsin Amin, Vol. 8 page 54

Attention et que répond cet hypocrite à cela? à l'image du kafir al khoei, il dit qu'il faut les considérer comme de la taqiyya...quelle blague
واما ما ثبت صدوره ، فلابد من حمله على التقية
Et ceux (les récits) dont il a été établi (prouvé) qu’ils proviennent [de Ja'far al-Sâdiq], et bien il est nécessaire de les considérer [comme ayant été prononcé sous le coup] de la Taqiya (tromperie, dissimulation).
Mu’jam al-Khô’î, Abû al-Qâssim al-Khô’î, Vol.8 page 252

Un ashab al ijma3 est maudit de manière claire et authetique par jafar sadiq as et tu crois que c'est de la taqiyyah? hahaha...

On peut utiliser si tu veux ce thread pour discuter de manière complète la science du hadith chiite
on parlera du takhreej émotionnel dont vous faites preuve...

Je mets ici le désastre pour les chiite de cette taqiyyah pour que les gens comprennent bien ce qui se passent...

Ja’far al-Subhani (gros savant chiite imamite) dit in “al-Rasael al-Arba’ah” pg.201:

عندما نطالع كتابي: الوسائل، والمستدرك مثلاً؛ نرى أنه ما من باب من أبواب الفقه إلا وفيه اختلاف في رواياته، وهذا مما أدى إلى رجوع بعض ممن استبصروا عن مذهب الإمامية

lorsque l'on ilt les deux livres Wasael al-Shia et Mustadrak al-Wasael par exemple, on peut voir qu'il n'existe pas un seul chapitre libre de narrations contradictoires, ceci a été la cause pour certains, du rejet du madhab imamite

al-Tusi, in “Rasael fi Dirayat al-Hadith” by abu al-Fadl al-Babili vol.2 pg.223 & in “Tahtheeb al-Ahkam” vol.1 pg.2:

ثم ذكر عن شيخه أبي الحسن الهاروني العلوي أنه كان يعتقد الحق ، ويدين بالإمامة ، فرجع عنها لما التبس عليه الأمر في اختلاف الأحاديث ، وترك المذهب .

ensuite, al-Tusi a mentionné que son professeur abu al-Hassan al-Harouni al-'Alawi était sur le chemin de la vérité (chiisme imamite, nauzubillah) et qu'il considérait l'imamisme comme sa religion, mais il l'abandonna quand il fut pris par le doute à cause de narrations contradictoires et il abandonna le madhab

Spécialement pour rastopopulos, je vais mettre un petit hadith sahih sur le bada'

Sa`d bin `Abdullah al-'Ash`ari said: abu Hashim Dawoud bin al-Qassim al-Ja`fari said: I was with Imam abu al-Hassan (as) when his son abu Ja`far died -and he had pointed to him and appointed him- So I started thinking to myself: "This is similar to the case of Imam abu Ibrahim (as) and Isma`il." so abu al-Hassan (as) came to me and said: "Yes O abu Hashim, it appeared to Allah in abu Ja`far and he replaced him with abu Muhammad, it also appeared to Allah in Isma`il after his father abu `Abdullah had pointed to him and appointed him, it is exactly as you thought to yourself even if the haters will hate. abu Muhammad my son is my successor after me, he has what you need and the Imamah praise be to Allah."

source: Ghaybat al-Tusi, page 200.
grading: SAHIH.

Ce hadtith parle de bada (en ce qui concerne Allah) à propos de l'imamat.
Hassan, crois-tu en ce hadith? oui ou non? sinon, il va falloir que tu expliques la bada d'une manière non mécréante...
a
26 décembre 2012 23:31
Citation
hassan a écrit:
En fait le Coran dit qu'il s'etabli non pas qu'il s'assoi comme la version paienne du salafisme et ses 3 regles du litteralisme.

tu vas encore te ridiculiser, ici, la citation d'ibn taymiyyah reprend exactement celle du Coran

مَنْ لَمْ يُقِرَّ بِأَنَّ اللَّهَ عَلَى عَرْشِهِ قَدْ سْتَوَى فَوْقَ سَبْعِ سَمَوَاتِهِ

Ici, les mots sont istawa et 3ala, donc les mêmes que dans le Coran: donc, si les kuffar de tes sites ont utilisé la traduction s'asseoir, c'est parce qu'ils l'ont compris ainsi, pas Ibn Taymiyyah

Est-ce que tu rejettes la formulation du Coran?
Je te la mets ici parce que tu as du mal avec le Coran comme les fondateurs du chiisme imamite

7.54.إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثاً وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلاَ لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَكَ اللّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ

10.3.إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُدَبِّرُ الأَمْرَ مَا مِن شَفِيعٍ إِلاَّ مِن بَعْدِ إِذْنِهِ ذَلِكُمُ اللّهُ رَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ أَفَلاَ تَذَكَّرُونَ

13.2.اللّهُ الَّذِي رَفَعَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لأَجَلٍ مُّسَمًّى يُدَبِّرُ الأَمْرَ يُفَصِّلُ الآيَاتِ لَعَلَّكُم بِلِقَاء رَبِّكُمْ تُوقِنُونَ

20.5.الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى

25.59.الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ الرَّحْمَنُ فَاسْأَلْ بِهِ خَبِيراً

32.4.اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ مَا لَكُم مِّن دُونِهِ مِن وَلِيٍّ وَلَا شَفِيعٍ أَفَلَا تَتَذَكَّرُونَ

57.4.هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنزِلُ مِنَ السَّمَاء وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنتُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ

Donc, tu peux reconnaitre maintenant la chose qui va suivre:
je reconnais, moi, hassan ghol idolatre des ahl ul bayt reconnait avoir menti et calomnié Ibn Taymiyyah: si cela était intentionnel, que je sois puni sévèrement...

Essaie maintenant de te poser la question suivante: est-ce qu'un seul musulman oserait nier qu'Allah n'est pas établi sur le Trône et que la formulation d'ibn khuzaymah est contraire à la formulation du Coran?

Citation
hassan a écrit:
L'IStiwa sur le trône veut dire qu'il se tient en Supriorité à tout ce qui existe :

Dieu n'aurait pas pu le dire tout simplement? est-ce que c'est le seul apparent unique?
parce que le trône est quelque chose de créé et si Dieu a utilisé ces mots , ce n'est pas pour rien, s'il les a répétés une dizaine de fois, ce n'est pas pour rien...
Si les gens tournent la tête au ciel quand ils font une dua, ce n'est pas pour rien
Si la fitra nous dit de faire cela, ce n'est pas pour rien.
Si Dieu que la bonne parole monte vers lui, ce n'est pas pour rien...
f
27 décembre 2012 16:39
Assalam alaikoum

C'est vrai que, dans le Coran, Dieu est considéré comme étant établi (istawâ) sur le trône, cependant Il est aussi considéré comme étant plus près de nous que notre veine jugulaire, comme étant avec nous où que nous soyons, comme là où nous nous tournons, vers toute direction, et non seulement vers le haut, étant Sa face. Ce sont autant de considérations, d'istiwa, de proximité, de ma'iyya, de présence, par lesquels Dieu se détermine, se fait connaître, sans qu'il y ait une quelconque dissociation entre une considération et une autre. C'est une différence de considération, et non de fait. Dieu comme Il est considéré par l'istiwâ, Il est considéré par la ma'iyya, comme Il est considéré par l'élévation, Il est considéré par la proximité, sans dissociation aucune. Il est Celui qui est élevé dans Sa proximité, proche dans Son élévation, sans limitation aucune.
Aussi, notre concept et notre connaissance du divin serait, sans avoir à créer de dissociation, de dualité, dans toute considération, dans toute détermination. Le problème c'est dans la dualité qui serait crée, n'existant que dans la conception qu'on se ferait de l'unicité, du tawhîd, n'allant pas avec son dû.
28 décembre 2012 15:27
Wa Salam Aleykum,

Citation
as300 a écrit:
bah, ils ont pas l'air très connus tes narrateurs. Tu me dis que les chaines sont sahih, et il y a des maillons inconnus dans les chaines de transmission

Tu sors cela d'ou ? les narrateurs sont connu.

Citation
as300 a écrit:
En tout cas, je sais que tu as l'habitude de présenter l'opinion de dhahabi sur le sujet, mais malheureusement pour toi, ceci n'est pas l'opinion de dhahabi.

Alors peut être que les ahlussunnah n'ont plus n'ont rien compris à ce que Dhahabi et ibn Khatir pensait de Yazid ?

[www.ahlus-sunna.com]

Extrait de leur site :

Imam Ibn Kathir (rah) says in his magnificent work of Tarikh under events of 63 AH

فقال ابن الزبير يا هؤلاء قتل أصحابكم فانا لله وإنا إليه راجعون

وقد أخطأ يزيد خطأ فاحشا فى قوله لمسلم بن عقبة أن يبيح المدينة ثلاثة أيام وهذا خطأ كبير فاحش مع ما انضم إلى ذلك من قتل خلق من الصحابة وأبنائهم وقد تقدم أنه قتل الحسين وأصحابه على يدى عبيد الله بن زياد وقد وقع فى هذه الثلاثة أيام من المفاسد العظيمة فى المدينة النبوية مالا يحد ولا يوصف مما لا يعلمه إلا الله عز وجل وقد أراد بارسال مسلم بن عقبة توطيد سلطانه وملكه ودوام أيامه من غير منازع فعاقبه الله بنقيض قصده وحال بينه وبين ما يشتهيه فقصمه الله قاصم الجبابرة وأخذه أخذ عزيز مقتدر وكذلك أخذ ربك إذا أخذ القرى وهى ظالمة إن أخذه أليم شديد

Translation: Ibn Zubayr (Radhi Allaho Anho) said: O PEOPLE YOUR COMPANIONS HAVE BEEN KILLED – Inna Lillahi Wa Inna Ilaihi Rajiun

"Yazeed committed a mistake and that too a disgusting one by ordering Muslim bin Uqba to make Madina "mubah" for three days. This was his biggest and ugliest blunder. Many Sahaba and their children were slaughtered. As it has been mentioned before that Yazid made UbaydUllah Ibn Ziyad kill the grandson of Rasulullah (saw) Husayn and his companions, and in those three days huge heinous crimes happened in Madina about which nobody knows except Allah. Yazeed wanted to secure his governance by sending Muslim bin Uqbah but Allah did against his wishes and punished him. Verily Allah killed him likewise Allah made grip over the oppressing towns, no doubt His grip is painful and strict".[Al Bidayah Wal Nihayah, Vol 8 Page 283]

7. Imam Dhahabi (rah) writes about Yazid

وكان ناصبيا فظا غليظا جلفا يتناول المسكر ويفعل المنكر افتتح دولته بمقتل الشهيد الحسين واختتمها بواقعة الحرة فمقته الناس ولم يبارك في عمره وخرج عليه غير واحد بعد الحسين كأهل المدينة قاموا لله

Translation: He (Yazid) was a disgusting Nasibi (i.e. those who hate Ahlul bayt). He drank and did evil. He started his kingdom with the killing of the Shahid al-Hussain (RA) and ended it with the incident of al-Harra (i.e. besiegement of Madina which also makes him directly liable for Lanah as sahih ahadith prove). Hence the people hated him, he was not blessed in his life, and many took up arms against him after Imam Hussain (RA) such as the people of Madina - they rose for the sake of Allah[As Siyar al Alam an Nabula, Volume No. 4, Page No. 37-38]

2) Imam Dhahabi (rah) writes: I say: 'When Yazid did to the people of Madina what he did and killed al-Hussain and his brothers and progeny, and Yazid drank alcohol, and performed abominable things, then the people hated him and rose up against him more than once. God didn't bless his life and Abu Bilal Mirdas bin Adya al-Hanzali rose against him.' [Tarikh al-Islam: wa-tabaqat al-mashahir wa-al-a`lam, Volume 005, Page No. 30]

Ibn Kathir himself writes in al Bidayah Volume 8 page 1169 "Dhikr Yazeed bin Muawiyah":

"Traditions inform us that Yazeed loved worldly vices, would drink, listen to music, kept the company of boys with no facial hair [civil expression for paedophilia with boys, a form of homosexuality], played drums, kept dogs [civil expression for bestiality], making frogs, bears and monkeys fight. Every morning he used be intoxicated and use to bind monkey with the saddle of a horse and make the horse run".

Reference:Al Bidayah Wal Nihayah, Vol 8 Page 1169

[www.ahlus-sunna.com]

Citation
as300 a écrit:

...وكان أمير ذلك الجيش في غزو القسطنطينية وفيهم مثل أبي أيوب الأنصاري عقد له أبوه بولاية العهد من بعده فتسلم الملك عند موت أبيه في رجب سنة ستين وله ثلاث وثلاثون سنة فكانت دولته أقل من أربع سنين .

ويزيد ممن لا نسبُّه ولا نحبه وله نظراء من خلفاء الدولتين وكذلك في ملوك النواحي بل فيهم من هو شر منه وإنما عظم الخطب لكونه ولي بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم بتسع وأربعين سنة والعهد قريب والصحابة موجودون كابن عمر الذي كان أولى بالأمر منه ومن أبيه وجده

Tu m'explique le rapport entre cette narration avec l'opinion de Dhahabi sur Yazid ? Parceque on te comprend pas ? ou est le rapport ?

Citation
as300 a écrit:
Visiblement, tu es perdu que ce soit muawiyah ou yazid.
Par exemple, tu disais que muawiyah ra a été considéré comme kafir par le Prophète saws.

Pourquoi tu ment encore une fois ? Le Prophete saws à dit que Muawiya serait kafir a sa mort :

Ishaq and Bakr bin Haytham from Abdurazaq bin Hamam from Mu’amar from Ibn Taous from Taous bin Kisan from Abdullah Ibn Amr ibn Al-’as who stated: ‘I was sitting with the Prophet of Allah (s) when He (s) said: ‘A man will come out of this mountain pass, who will die and he will be outside my nation (Islam)’. I had left behind my father there for wudhu, and I feared, as if holding back my urine, that he would be the one to come, but Mu’awiya came out. The Prophet (s) said: ‘He is the one’.
Ansab al-Ashraf, Volume 2 page 120

Ansab al Ashraf Volume 5 page 132 that Rasulullah (s) said:

“From this door shall enter a man from my Ummah who shall be raised with another Ummah on the Day of Judgment, at that point Mu’awiya came through the door”

Ce qui encore une fois est cité ici :

''I heard Aba Abdillah (Ahmad ibn Hanbal) and he was told by Dalaway (Ziyad ibn Ayyub) that I heard Ali ibn al-Ja'ad said: ''By Allah - Muawiya died on a religion other than Islam
.''
Source: Masail of Imam Ahmad ibn Hanbal by Imam Ahmad, page 408, Hadith Number # 1866
Grading: ( Sahih )

Tu comprend quelque chose a ce que je te raconte ou pas ? Le Prophete saws a dit que Muawiya sertait kafir le jour du jugement pas à l'instant t ou il a dit !

Citation
as300 a écrit:
Je te demande alors pourquoi hassan ra a prêté serment d'allégeance à un kafir, tu me dis qu'il est devenu kafir quand il a tué hassan ra...

Le Prophete avait prédit cette possibilité de paix afin d'eviter les massacres entre musulmans :

Narrated Abu Bakra:

I heard the Prophet talking at the pulpit while Al-Hasan was sitting beside him, and he (i.e. the Prophet ) was once looking at the people and at another time Al-Hasan, and saying, "This son of mine is a Saiyid (i.e. chief) and perhaps Allah will bring about an agreement between two sects of the Muslims through him."
Sahih Bukhari Volume 5, Book 57, Number 89

Lien : [www.sultan.org]

Narrated Al-Hasan Al-Basri:

By Allah, Al-Hasan bin Ali led large battalions like mountains against Muawiya. Amr bin Al-As said (to Muawiya), "I surely see battalions which will not turn back before killing their opponents." Muawiya who was really the best of the two men said to him, "O 'Amr! If these killed those and those killed these, who would be left with me for the jobs of the public, who would be left with me for their women, who would be left with me for their children?" Then Muawiya sent two Quraishi men from the tribe of 'Abd-i-Shams called 'Abdur Rahman bin Sumura and Abdullah bin 'Amir bin Kuraiz to Al-Hasan saying to them, "Go to this man (i.e. Al-Hasan) and negotiate peace with him and talk and appeal to him." So, they went to Al-Hasan and talked and appealed to him to accept peace. Al-Hasan said, "We, the offspring of 'Abdul Muttalib, have got wealth and people have indulged in killing and corruption (and money only will appease them)." They said to Al-Hasan, "Muawiya offers you so and so, and appeals to you and entreats you to accept peace." Al-Hasan said to them, "But who will be responsible for what you have said?" They said, "We will be responsible for it." So, what-ever Al-Hasan asked they said, "We will be responsible for it for you." So, Al-Hasan concluded a peace treaty with Muawiya. Al-Hasan (Al-Basri) said: I heard Abu Bakr saying, "I saw Allah's Apostle on the pulpit and Al-Hasan bin 'Ali was by his side. The Prophet was looking once at the people and once at Al-Hasan bin 'Ali saying, 'This son of mine is a Saiyid (i.e. a noble) and may Allah make peace between two big groups of Muslims through him."
Volume 3, Book 49, Number 867
[www.hudainfo.com]

Hassan a subsititué un traité de Paix comme l'avait predit le Prophete saws, pouvait il aller contre les propos du Messager saws ? Non

“Verily, the matter in which I and Muawiya disputed, either this is my right, and I left this in Muawiyah’s favour in order to protect the Ummah, or this is the right of a person who is more deserving for this post, hence I left this on account of that person”.
Maqatil Husayn, page 134

Autres questions ?

Citation
as300 a écrit:
Visiblement, tu es perdu que ce soit muawiyah ou yazid.

ptdr

Visiblement tu ne comprends meme pas tes sources, même la lecture tu n'y arrive pas pourtant.... pour un litteraliste... Ca doit faire mal...

Citation
as300 a écrit:
al-Tusi, in “Rasael fi Dirayat al-Hadith” by abu al-Fadl al-Babili vol.2 pg.223 & in “Tahtheeb al-Ahkam” vol.1 pg.2:

ثم ذكر عن شيخه أبي الحسن الهاروني العلوي أنه كان يعتقد الحق ، ويدين بالإمامة ، فرجع عنها لما التبس عليه الأمر في اختلاف الأحاديث ، وترك المذهب
ensuite, al-Tusi a mentionné que son professeur abu al-Hassan al-Harouni al-'Alawi était sur le chemin de la vérité (chiisme imamite, nauzubillah) et qu'il considérait l'imamisme comme sa religion, mais il l'abandonna quand il fut pris par le doute à cause de narrations contradictoires et il abandonna le madhab

Bien sur je n'ai pas verifié si la citation 'Al Tusi est vraie mais sous entendons que le HassanAl Harouni aurait quitté le mahdab pour des hadith contradictoires, c'est qu'il n'a pas saisi le principe de la Taqyya de l'epoque (sous le regne despote) ou les Ahl Eil Beit la pratiquait pour ne pas être assassiné !

Ici l'Imam l'explique extrêmement bien :

Usul Kafi, Tradition #195:

Zurarah said: I asked Abu Ja'far (AS) a question, for which the Imam
gave me an answer. Afterwards another person came to the Imam and
asked him the same question but Imam gave him a different answer.
Again, a third person came and asked Imam the same question to which
Imam gave an answer which was still different from mine and the second
person. When the two had left, I asked "O son of Prophet, two of your
followers from Iraq asked you a question and you gave them two
different answers." Hearing this, the Imam replied, "O Zurarah, these
different answers are in our own interests and they contribute to the
stability of both (me and my followers). (In such severe moments) if
all of you present a unite stand, it will enable the people (opponents
and rulers) to verify the allegiance of yours to us and this will
endanger and shorten the life of you (Shi'ites) as well as the life of
ours."


Ce qui corrèle tout a fait avec le Coran concernant ceux qui peuvent dissimuler leur croyance si elle engendre la mort.

Citation
as300 a écrit:
Ce hadtith parle de bada (en ce qui concerne Allah) à propos de l'imamat.
Hassan, crois-tu en ce hadith? oui ou non? sinon, il va falloir que tu expliques la bada d'une manière non mécréante...

La bada n'est qu'un argument de plus definissant l'omnipotence d'Allah, la bada veut dire le souhait d'Allah a changer le destin de la maniere dont il veut grâce a son savoir et sa la connaissance infinie.

Ne t'inquiete pas la bada qu'appelle les chiites est ce vous appelez Qaza Mau’laq pour les sunnites.

Al-fudayl ibn Yasar said the following:
“I heard Abu Jafar (as) saying, “There are two kinds of knowledge. The first kind is hidden with Allah only and noone of his creatures has any information of that. The other kind of knowledge is the knowledge of His angels and His messengers. Whatever knowledge He has given to His angels and messengers it will come to pass. He will not speak a lie not will He let His angels or messengers to do so. From the kind of knowledge that is hidden with Him, He brings forward whatever He wills and takes back whatever He wills and establishes whatever He wills.”
Usool al-Kafi, Volume 1, Kitab al-Tawheed, Baab al-Bada’, Hadith # 6

Fazeel narrated that he heard Abu Jafar (as) saying: ‘There are some affairs which Allah (swt) alone has the knowledge of. Among them He (swt) makes Muqadam [confirms] or makes it Mukhar [delays], whatever He wills.
Usool al-Kafi, Volume 1, Kitab al-Tawheed, Baab al-Bada’, Hadith # 7

Narrated Abu Basir from Abu ‘Abdallah (as) who has said the following.
“Allah has two kinds of knowledge. There is the hidden, treasured knowledge of which one has any information except Allah. From this knowledge comes al-Bada’. There is the knowledge that Allah has given to His angels, His messengers and His prophets and we know this knowledge.”
Usool al-Kafi, Volume 1, Kitab al-Tawheed, Baab al-Bada’, Hadith # 8


Tes nawassib esasyent de te faire croire que les chiites croient que Allah peut se tromper par ignorance en changant la destinée !! LOL

Imam Jafar Sadiq (as) said: “Bada’ never takes place with Allah (swt) due to lack of knowledge [ignorance]“
Usool al-Kafi, Volume 1, Kitab al-Tawheed, Baab al-Bada’, Hadith # 10

“Imam Jafar Sadiq (as) said: ‘There is nothing in which Bada’ take place with Allah (swt), unless He (swt) already knew about that before its appearance”
Usool al-Kafi, Volume 1, Kitab al-Tawheed, Baab al-Bada’, Hadith # 9

“Mansur bin Hazam narrated: ‘I asked Imam Jafar Sadiq (as) whether is it possible that an incident takes place today which was not in the knowledge of Allah (swt) till yesterday?’. Imam (as) replied: ‘No! May Allah (swt) disgrace the one who says so’. I asked: ‘Has whatever taken place and whatever will take place till Qayamah is in the knowledge of Allah(swt)?’. He (as) said: ‘Yes indeed! He (swt) knows everything before he would create the creation”
Usool al-Kafi, Volume 1, Kitab al-Tawheed, Baab al-Bada’, Hadith # 11

La bada peut concerner nombre de chose tel que l'abrogation des versets, ils fuent reveler d'une maniere puis abrogé par la volontée d'Allah azwj.

Par exemple le changement de direction de priere, avant le Prophete saws priait face au Muqaddas pendant plusieurs mois puis par la volontée d'Allah azwj face a qibla :

“Holy Prophet [saww] offered prayers facing Baytal Muqaddas for 16 or 17 months. He wanted it to be changed to the Holy Ka’aba, after receiving orders from Allah (swt), he faced the Ka’aba and offered ‘Asr prayer.”
Tafsir Ibne Kathir, Volume 1, chapter 2, page 2, published by Farid Book Depot, Delhi, India. (In commentary of verse 142, Surah al-baqarah)

D'ailleurs les seuls qui se moque du changement qu'Allah instaurait etaient les juifs et les paiens :

“Jews and the pagans of Mecca criticized and mocked at the change of qibla from Baytul Muqaddas, this is when the verse was revealed.”
Tafseer Mazhari, Volume 1 page 180, (published by Darul Ishaat Karachi)

“The fools in the above mentioned verse refers to the scholars of Jews, and it is also said that the munafiqeen (hypocrites) have been referred to as fools.”
Tafsir Ibne Kathir, Volume 1, chapter 2, page 2, published by Farid Book Depot, Delhi, India. (In commentary of verse 142, Surah al-baqarah).

Allah n'a pas de limite et fait ce qu'il veut de notre destinée grâce a son savoir infini, c'est à lui que nous appartenons.

Il existe des milliers d'exemple de bada, comme le Coran par exemple :

142. Et Nous donnâmes à Moïse rendez-vous pendant trente nuits, et Nous les complétâmes par dix, de sorte que le temps fixé par son Seigneur se termina au bout de quarante nuits. Et Moïse dit a Aaron son frère : "Remplace-moi auprès de mon peuple, et agis en bien, et ne suis pas le sentier des corrupteurs".

Allah azwj a donné 30 nuits pour Moussa as puis 10 de plus, ce n'est pas le savoir d'Allah qui a changé mais celui de Moussa as afin que son savoir puisse être perfectionné par la volontée d'Allah azwj.

D'ou : 51.
Sourate 2 : Et [rappelez-vous], lorsque Nous donnâmes rendez-vous à Moïse pendant quarante nuits!

Il existe des milliers d'exemple (versets du Coran, abrogation, sunnah etc...). Si tu attribue une limite a Allah et qu'il ne peut pas changer le destin comme il le veut, tu sera declaré polythéiste du au fait que tu associe une limite à Dieu.
28 décembre 2012 15:55
Citation
as300 a écrit:
tu vas encore te ridiculiser, ici, la citation d'ibn taymiyyah reprend exactement celle du Coran

مَنْ لَمْ يُقِرَّ بِأَنَّ اللَّهَ عَلَى عَرْشِهِ قَدْ سْتَوَى فَوْقَ سَبْعِ سَمَوَاتِهِ

Ici, les mots sont istawa et 3ala, donc les mêmes que dans le Coran: donc, si les kuffar de tes sites ont utilisé la traduction s'asseoir, c'est parce qu'ils l'ont compris ainsi, pas Ibn Taymiyyah

Donc le kufr s'applique aussi aux sites d'ahlulsunnah qui ont lu ses livres et bien compris ce que disai taymiyya :

[alsunna.org]
[www.sunnah.org]

Allez as3OO, vas jusqu'au bout de ce que dit taymiyya :

Site sunnite : [sunnianswers.wordpress.com]

It has been narrated through the acceptable scholars and Muslim saints (‘awliyaa’) that Muĥammad, the Messenger of Aļļaah (صلى الله عليه وسلم) will be seated by His Lord on His throne with Him. 1

قال ابن تيمية في مجموع الفتاوى – (4 / 374) فَقَدْ حَدَثَ الْعُلَمَاءُ الْمَرْضِيُّونَ وَأَوْلِيَاؤُهُ الْمَقْبُولُونَ : أَنَّ مُحَمَّدًا رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يُجْلِسُهُ رَبُّهُ عَلَى الْعَرْشِ مَعَهُ .

Mohammad saws le second Dieu des salafistes est ASSIS a coté d'Allah azwj. Les sunnites l'ont compris comme nous.

Allez une couche supplementaire de kufr :

The scholars recognized by Allah and His accepted Friends have narrated that Muhammad the Messenger of Allah (s) will be seated by His Lord on the Throne next to Him.

Muhammad ibn Fudayl narrated this from Layth from Mujahid in the commentary of the verse: “It may be that your Lord will raise you to an Exalted Station.” This was also mentioned through other chains, some traced back to the Prophet (s) and some not.

Ibn Jarir [al-Tabari] said: “This does not contradict the nearly-mass-narrated narrations (ma istafâdat bihi al-ahâdith) whereby the Exalted Station is the Intercession as agreed upon by the Imams of all Muslims.” He does not say that the Prophet’s (s) seating on the Throne is denounced as false; only some Jahmis held it so. Nor is it objectionable to mention it in the context of a commentary on the verse
Majma’ al-Fatawa (Mufassal al-Itiqad), Vol. 4, p. 374

Je ne vais pas citer tous les hadith sunnites qui parle de cela, mais uniquement du terme istiwa par les salafistes :
Shaykh Ibn Uthyamin writes:

The Istawa of Allah on the Throne means that He is SITTING in person on His Throne.
Aqidat al-Muslim (2nd ed,. Saudi Arabia), p. 11

Vu que les salafistes wahabites du forum veulent creer une ambiguité sur leur interpretation de l'Istiwa voila une de leur reference apres taymiyya, uthaimin qui dit que istiwa veut dire clairement s'assoir sur le trône.

IL va même encore plus loin que ca en disant :

The Prophet’s words, “Adam was created in His image” means that Allaah created Adam in His image, for He has a face, an eye, a hand, and a foot, and Adam had a face, an eye, a hand, and a foot… but that does not mean that these things are exactly the same. There is some similarity, but it is not exactly the same. Similarly the first group to enter Paradise are likened to the moon, but they are not exactly the same. This confirms the view of Ahl al-Sunnah wa'l-Jamaa'ah, who say that none of the attributes of Allaah can be likened to the attributes of created beings, without distorting or misinterpreting, or discussing how or likening Him to His creation.

See Sharh al-‘Aqeedah al-Waasitah by Shaykh Muhammad ibn ‘Uthaymeen, 1/107, 293.

Il dit que Allah à crée Adam a son image et qu'il y'a des similitudes entre nous et Allah a quelques différences près. Audubillah !

J'arrete la, c'etait juste pour montrer que leurs savants modernes ont la même pensée que les contemporains.

Taymiyya dit clairement qu'il n'ya pas d'objection adire que le MEssager saws est assis a côté d'Allah sur le trone et les idiot utiles veulent creer une ambiguité sur l'istiwa vu par taymiyya?

Citation
as300 a écrit:

Donc, tu peux reconnaitre maintenant la chose qui va suivre:
je reconnais, moi, hassan ghol idolatre des ahl ul bayt reconnait avoir menti et calomnié Ibn Taymiyyah: si cela était intentionnel, que je sois puni sévèrement...

Donc tu peux reconnaitre maintenant les 2 choses suivantes :

je reconnais moi, as300, idolatre des sahabas (en les faisant passer au dessus du Prophete saws) avoir menti en essayant de defendre à n'importe quel prix, a savoir mentir sur les croyance de Taymmiya sur lstiwa d'Allah sur le trone. Que Taymiyya croit litteralement qu'Allah à une station assise et que le Prophete saws est assis à coté de lui sur le trone. Cette croyance est aussi soutenu par les salafistes 'ajourd'hui.

ta deuxieme erreur est celle ci :
Citation
as300 a écrit:
hassan ghol idolatre des ahl ul bayt

Un homme qui idolatre un ahl eil beit est un kafir pour nous :

Muhammad ibn Yahya has narrated from Ahmad ibn Muhammad from al-Barqi from abu Talib from Sadir who has said that he asked abu ‘Abdallah (a.s.) the following. “A certain group of people believe that you are gods. They read to us from the Quran about it. And it is He Who in heaven is God and in earth is God.” (43:84). The Imam (a.s.) said, “O Sadir, my hearing, my sight, my skin, my flesh, my blood and my hair are (all) disdain such people, and Allah also disdains them. They do not follow my religion and the religion of my forefathers. I swear by Allah, Allah will not place me with them on the Day of Resurrection. The only thing from Allah to them will be His anger.” The narrator has said that he said, “Among us there is a group of people who believe that you are messenger and read to from the Holy Quran. “O Messengers, eat of the good things and do righteousness; surely I know the things you do (23:51). The Imam (a.s.) said, “O Sadir, my hearing, my sight, my skin, my flesh, my blood and my hair are (all) disdain such people, and Allah and Hid Messenger also disdains them. They do not follow my religion and the religion of my forefathers. Allah will not place me with them on the Day of Judgment. The only thing from Allah towards them will be His anger.”
The narrator has said that he then asked, “What are you then?” the Imam (a.s.) said, “We are the treasuries of the knowledge of Allah. We are the translators of the commands of Allah. We are infallible people. Allah, the Most Holy, the Most High, has commanded people to obey us and prohibited them to disobey us. We are the complete Divine authority over all that is below the heavens and above the earth.”
Usool al Kafi, Volume 1, Kitab al Hujah, Chapter 53 Hadith 6

Repond a ta calomnie ou aurai je idolatrer un ahl ul beit ?
28 décembre 2012 15:58
apres avoir mentit sur les hadiths de la mort de muawiya comme etant kafir, sur l'istiwa de taymmiya sur l'idolatrie de ahl eil beit, je veux que tu reponde aux questions que tu as evité :

Pour toi, Allah aurait il une jambe, un tibia, des pieds etc ???

Rien de compliquer repond ! (je sous entend pas comme les miens ou peut être a quelques differences pres comme le dit Uthaimin...)
a
28 décembre 2012 21:10
wa alaikoum assalam

Citation
hassan_ghol a écrit:
Tu sors cela d'ou ? les narrateurs sont connu.

Ce n'est pas parce que l'on connait le nom, que la personne est nécessairement connue
Je n'ai utilisé que des sources chiites pour discuter de ces gens, sinon, avec la science du hadith sunnite, ce serait réglé depuis longtemps...

Je ne vois rien qui puisse te dire que les chaines que tu as amenées sont sahih, d'autant plus que les narrateurs sont "majhool"

Je prends par exemple les deux premières chaines que tu as données où on a:

pour le premier hadith
الحسن بن علي الزعفراني
روى رواية في التهذيب ، مجهول - المفيد من معجم رجال الحديث ، محمد الجواهري ( طبع قم ) - ص 150 ، رقم 3021

يعقوب بن جعفر بن سليمان
يعقوب بن جعفر بن سليمان: مجهول - المفيد من معجم رجال الحديث ، محمد لجواهري ( طبع قم ) - ص 673 ، رقم 13747

pour le deuxième hadith
إسماعيل بن علي: قال النجاشي: " إسماعيل بن علي بن علي بن رزين بن عثمان بن عبد الرحمن بن عبد الله بن بديل بن ورقا الخزاعي ابن أخي دعبل، كان بواسط مقامه، وولي الحسبة بها، وكان مختلطا، يعرف منه وينكر، له كتاب تاريخ الائمة، وكتاب النكاح ". وقال الشيخ (37): " إسماعيل بن علي بن علي بن رزين بن عثمان بن عبد الرحمن بن عبد الله بن بديل بن ورقا الخزاعي، أبو القاسم ابن أخي دعبل، كان بواسط مقامه، ولي الحسبة بها، كان مختلط الامر في الحديث، يعرف منه وينكر، وله كتاب تاريخ الائمة عليهم السلام أخبرنا عنه برواياته كلها: الشريف أبو محمد المحمدي، وسمعنا هلالا الحفار يروي عنه مسند الرضا عليه السلام وغيره، فسمعنا منه، وأجاز لنا باقي رواياته ". وقال ابن الغضائري: " إسماعيل بن علي بن علي الدعبلي، ابن أخي دعبل، كان بواسط مقامه، وولي الحسبة بها، كان كذابا وضاعا للحديث، لا يلتفت إلى ما رواه عن أبيه عن الرضا عليه السلام، ولا غير ذلك ولا بما صنف ". وقال الشيخ في رجاله، في من لم يرو عنهم عليهم السلام (84): " إسماعيل ابن علي بن علي بن رزين ابن أخي دعبل، يكنى أبا القاسم، أخبرنا عنه هلال الحفار ". روى عنه علي بن عيسى المجاور، ذكره الصدوق في العيون: الباب 26، الحديث 2، والباب 38، الحديث 22. قال النجاشي في ترجمة أبيه علي: ما عرف حديثه إلا من قبل ابنه. وطريق الشيخ إليه ضعيف، بأبي محمد المحمدي، وهلال الحفار

donc, il y a un problème et ces chaines ne peuvent atteindre le degré d'authenticité de la science du hadith chiite.

pour le troisième hadith, je n'ose même pas mettre de source, il y a trois narrateurs "majhool" au moins...
Franchement, il va falloir clarifier tout cela de ton côté: je sais bien que les sources chiites, c'est pas trop ton fort car aa.org n'en parle pas beaucoup...

Avant de parler de ce pensent les imams dhahabi et ibn kathir, j'ai posé des questions simples sur la taqiyyah

سؤال 1245: هل يجوز الكذب على المبدع أو مروج الضلال في مقام الاحتجاج عليه إذا كان الكذب يدحض حجته ويبطل دعاويه الباطلة؟ الخوئي: إذا توقف رد باطله عليه جاز.

Est-il possible de mentir ou de fournir des arguments mensongers lorsque l'on débat avec des innovateurs ou des personnes qui égarent si ce mensonge peut détruire l'argument de cet innovateur?

Réponse: oui, si cela peut arrêter son égarement alors, cela est permis

(Imam Khoei'i, Sirat el Najat, Volume 1, Page 447)

Je repasse à Ibn Kathir et Dhahabi
premièrement, je n'ai pas parlé d'ibn Kathir, mais tout ce qui est positif à propos de Yazid provient également de lui...
Est-ce qu'Ibn Kathir considérait Yazid comme kafir? oui ou non?

On en a parle mille fois: que yazid ait donné l'ordre de tuer Hussein ra, cela n'a aucune base authentique.
Mais, qu'il ait demandé de stopper Hussein ra, cela est indiscutable: le fait est que c'est son gouverneur qui a décidé de tuer Hussein ra, et ce sont les gens de kufa (tes ancêtres qui sont devenus les tawwabun après par honte), qui l'ont tué.
Et les narrations où on voit Yazid dire qu'il n'uarait pas tué Hussain ra le prouvent: mais pour les gens, le mal était fait et le repsonsable est la plus haute autorité.
Tu peux soutenir que Yazid ait trempé dans la tuerie, mais cela est au final plus de la supposition que des faits authentiques établis.

Tout ce qui est homosexualité, pédophilie, etc, inceste, n'est pas authentique: rappelle-toi qu'ibn kathir est historien, il rapporte tout...

En ce qui concerne Dhahabi,
la citation où il est dit que Yazid est un nasibi, etc, n'est pas de lui. Il cite quelqu'un ...
C'est de la citation malhonnête, pas la peine d'attribuer cela de manière mensongère à Dhahabi

En pratique, si tu acceptes ces narrations présentes dans ces livres, tu es obligé d'accepter les narrations où Yazid est décrit comme homme de bien. Car on ne peut penser que tant de sahaba lui aient prêté serment d'allégeance si son mal était aussi apparent...

je ne suis pas en train de dire que Yazid était bon, les ahl us sunnah disent qu'il est mauvais, sans aucun doute. après, les compagnons eux-mêmes ne le considéraient pas kafir.
Pervers, tout ce que tu veux, mais pas kafir...

Citation
hassan a écrit:
Pourquoi tu ment encore une fois ? Le Prophete saws à dit que Muawiya serait kafir a sa mort :

J'ai menti? Je suis de l'avis d'Ibn Taymiyyah qui est clair sur la question à propos de Yazid.
je sais ce que disent les historiens qui ne font que rapporter tout ce qu'ils trouvent.
Je n'ai rien vu d'authentique de manière indiscutable disant que Yazid a tué Hussein ra. et de toute façon, ces mêmes historiens ne l'ont pas rendu kafir dans leur immense majorité

Citation
hassan a écrit:
Ishaq and Bakr bin Haytham from Abdurazaq bin Hamam from Mu’amar from Ibn Taous from Taous bin Kisan from Abdullah Ibn Amr ibn Al-’as who stated: ‘I was sitting with the Prophet of Allah (s) when He (s) said: ‘A man will come out of this mountain pass, who will die and he will be outside my nation (Islam)’. I had left behind my father there for wudhu, and I feared, as if holding back my urine, that he would be the one to come, but Mu’awiya came out. The Prophet (s) said: ‘He is the one’.
Ansab al-Ashraf, Volume 2 page 120

Ansab al Ashraf Volume 5 page 132 that Rasulullah (s) said:

“From this door shall enter a man from my Ummah who shall be raised with another Ummah on the Day of Judgment, at that point Mu’awiya came through the door”

Premièrement, Baladhuri était connu pour fabriquer des narrations aux califes abassides...
Je connais peu de sunnites utilisant ce livre.

Néanmoins, dhahabi a dit que le hadith est batil
le problème de la chaine est abdurrazaq bin hammam, qui est un chiite extrêmiste

364
قال احمد كان عبد الرزاق يحفظ حديث معمر قلت وثقه غير واحد وحديثه مخرج في الصحاح وله ما ينفرد به ونقموا عليه التشيع وماكان يغلو فيه بل كان يحب عليا رضي الله عنه ويبغض من قاتله.

Tathkirat al huffaz 1/364:
...What They Disliked about him is that he is a Shia and Loves Ali with ghulu and that he hates everyone who stood against him

109
قال حدثنا محمد بن إسحاق بن يزيد البصري قال سمعت مخلد الشعيري يقول كنت عند عبد الرزاق فذكر رجل عند معاوية فقال لا تقذر مجلسنا بذكر ولد أبي سفيان

Duafa'a al Aqili 3/109:
Muhammad bin ishaq bin yazed al basri said: I heard Mukhallad al Sha'eree saying: I was with Abdul Razzaq and a Man mentioned Muawiyah So He said to him: Do not dirty our Majlis with the mention of Abu Suffiyan's Son.

187
قال ونا العقيلي قال سمعت علي بن عبد الله بن المبارك الصنعاني يقول كان زيد بن المبارك لزم عبد الرزاق وأكثر عنه ثم خرق كتبه ولزم محمد بن ثور فقيل له في ذلك فقال كنا عند عبد الرزاق فحدثنا بحديث معمر عن الزهري عن مالك بن أوس بن الحدثان الحديث الطويل فلما قرأ قول عمر لعلي والعباس فجئت أنت تطلب ميراثك من ابن أخيك وجاء هذا يطلب ميراث امرأته من أبيها فقال عبد الرزاق انظروا إلى الأنوك يقول تطلب أنت ميراثك من ابن أخيك ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها ألا يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم قال زيد بن المبارك فقمت فلم أعد إليه ولا أروي عنه حديثا أبدا

Tareekh Madinat Dimashq 36/187:
...We were with Abdul Razzaq and he talked about the Hadith which was narrated by mua'ammar from al Zuhdi from...(in a long narration)...So he read what Umar RA said to Ali Ra and al Abbas RA "...So you came to ask for the inheritance of your nephew and he came to ask for the inheritance of his woman from her father..." Abdul Razzaq said: Look at this Fool! he says "from her father" he should say from Rassul Allah Peace be upon him. Zaid bin mubarak said: So I stood up and left and never returned to him and I never narrate anything from him.

الثقات ج8/ص412
عبد الرزاق بن همام بن نافع الحميري الصنعاني كنيته أبو بكر يروى عن معمر ومالك وعبيد الله بن عمر روى عنه أحمد بن حنبل ويحيى بن معين وإسحاق بن إبراهيم وعلى بن المديني كان مولده سنة ست وعشرين ومائة ومات بعد أن عمى سنة إحدى عشرة ومائتين وكان ممن جمع وصنف وحفظ وذاكر وكان ممن يخطىء إذا حدث من حفظه على تشيع فيه

Al thiqat 8/412:
...He was from those who made mistakes when narrating and he had Shiism inside him.

الرواة الثقات المتكلم فيهم بما لا يوجب ردهم ج1/ص125
عبد الرزاق بن همام إمام له ما ينكر وفيه تشيع معروف

Al Ruwat al thiqat al mutakalaam Fihum Bima La Youjib radduhum 1/125:
Abdul Razzaq bin Hammam, he is an imam, He has mistakes and He is famous for being Shia.

الضعفاء والمتروكين لابن الجوزي ج2/ص104
1922 عبد الرزاق بن همام قال النسائي فيه نظر لمن كتب عنه بأخرة كتبت عنه احاديث مناكير وقال عباس بن عبد العظيم لما قدم من صنعاء والله لقد تحشمت إلى عبد الرزاق وإنه لكذاب والواقدي أصدق منه قال ابن عدي حدث عبد الرزاق بأحاديث في الفضائل لم يوافقه أحد عليها ومثالب لغيرهم مناكير ونسبوه إلى التشيع

Al Du'afa wal Matrukin for Ibn al jawzi 2/104:
... Abbas bin abdul Azeem said when he came from Sana: By Allah Abdul Razzaq is a Liar and al Waqidi is is much more trustworthy. Ibn Uday said: Abdul razzaq narrated narrations in fada'el (virtues) which no one else agreed on ... They consider him a Shia.

Ça fait beaucoup sur une seule personne: ceci suffit à le discréditer.

Al Boukhari lui-même a dit à propos du hadith:
Imam al-Bukhari (Allah have mercy on him) declared this narration a forgery
in his Tarikh al-Awsat (Luhaydan ed. 1:255-256)

L'autre chaîne est encore pire...
[www.defending-islam.com]

Citation
hassan a écrit:
Tu comprend quelque chose a ce que je te raconte ou pas ?

Je comprends juste que tu utilises que des sources non authentiques...
Ce que tu fais, c'est suivre tes passions, utiliser pêle-mêle nos sources alors que tes savants les considèrent comme kafir...

Citation
hassan a écrit:
Le Prophete saws a dit que Muawiya sertait kafir le jour du jugement pas à l'instant t ou il a dit !

Prépare ta place en enfer pour avoir attribué cela au Prophète saws

Citation
hassan a écrit:
Narrated Abu Bakra:

I heard the Prophet talking at the pulpit while Al-Hasan was sitting beside him, and he (i.e. the Prophet ) was once looking at the people and at another time Al-Hasan, and saying, "This son of mine is a Saiyid (i.e. chief) and perhaps Allah will bring about an agreement between two sects of the Muslims through him."
Sahih Bukhari Volume 5, Book 57, Number 89

Ce qui est marrant, c'est la facilité avec laquelle tu changes d'avis.
Je pensais que le simple fait de combattre ali ra était du kufr, selon ta religion...

Donc, tu considères que Hassan ra est allé à l'encontre de l'oeuvre de son père qui s'est opposé de manière stricte à Muawiyah ra.
Est-ce qu'un imam infaillible peut négocier avdc quelqu'un qui deviendra kafir, si cela était authentiquement attribué au Prophète saws?

Citation
hassan a écrit:
“Verily, the matter in which I and Muawiya disputed, either this is my right, and I left this in Muawiyah’s favour in order to protect the Ummah, or this is the right of a person who is more deserving for this post, hence I left this on account of that person”.
Maqatil Husayn, page 134

Peut-être que tu as besoin de relire ce hadith jusqu'au bout
Jamais un Imam désigné par Dieu ne laisserait le pouvoir à quelqu'un d'autre surtout à une presonne maudite par le Prophète saws

Citation
hassan a écrit:
Bien sur je n'ai pas verifié si la citation 'Al Tusi est vraie mais sous entendons que le HassanAl Harouni aurait quitté le mahdab pour des hadith contradictoires, c'est qu'il n'a pas saisi le principe de la Taqyya de l'epoque (sous le regne despote) ou les Ahl Eil Beit la pratiquait pour ne pas être assassiné !

Vérifie, je n'attribue pas de mensonges à ces savants

Citation
hassan a écrit:
Usul Kafi, Tradition #195:

Zurarah said: I asked Abu Ja'far (AS) a question, for which the Imam
gave me an answer. Afterwards another person came to the Imam and
asked him the same question but Imam gave him a different answer.
Again, a third person came and asked Imam the same question to which
Imam gave an answer which was still different from mine and the second
person. When the two had left, I asked "O son of Prophet, two of your
followers from Iraq asked you a question and you gave them two
different answers." Hearing this, the Imam replied, "O Zurarah, these
different answers are in our own interests and they contribute to the
stability of both (me and my followers). (In such severe moments) if
all of you present a unite stand, it will enable the people (opponents
and rulers) to verify the allegiance of yours to us and this will
endanger and shorten the life of you (Shi'ites) as well as the life of
ours."

Zurarah? celui qu mentait sur Jafar as sadiq?
Zurâra ibn A’yun a été maudit par l’Imam al-Sâdiq dans plusieurs récits authentiques rapportés par al-Kachî, en voici un exemple:
كذب علي والله كذب علي والله ، لعن الله زرارة ، لعن الله زرارة ، لعن الله زرارة
Ja'far al-Sâdiq a dit : Par Allah il a menti sur moi, par Allah il a menti sur moi. Qu’Allah Maudisse Zurâra, qu’Allah maudisse Zurâra, qu’Allah maudisse Zurâra.
Rijâl al-Kachî, al-Kachî, Vol.1 page 361

Ce récit est authentique selon leurs propres règles, Muhsin Amin dit en rapportant ce récit :
السند صحيح على الظاهر
La chaîne est visiblement authentique.A’yân al-Chi’a, Muhsin Amin, Vol. 8 page 54

Attention et que répond cet hypocrite à cela? à l'image du kafir al khoei, il dit qu'il faut les considérer comme de la taqiyya...quelle blague
واما ما ثبت صدوره ، فلابد من حمله على التقية
Et ceux (les récits) dont il a été établi (prouvé) qu’ils proviennent [de Ja'far al-Sâdiq], et bien il est nécessaire de les considérer [comme ayant été prononcé sous le coup] de la Taqiya (tromperie, dissimulation).
Mu’jam al-Khô’î, Abû al-Qâssim al-Khô’î, Vol.8 page 252

Réponds à cela...donc, l'imam sadiq ment sans gêne...

Citation
hassan a écrit:
La bada n'est qu'un argument de plus definissant l'omnipotence d'Allah, la bada veut dire le souhait d'Allah a changer le destin de la maniere dont il veut grâce a son savoir et sa la connaissance infinie.

Relis le hadith
Sa`d bin `Abdullah al-'Ash`ari said: abu Hashim Dawoud bin al-Qassim al-Ja`fari said: I was with Imam abu al-Hassan (as) when his son abu Ja`far died -and he had pointed to him and appointed him- So I started thinking to myself: "This is similar to the case of Imam abu Ibrahim (as) and Isma`il." so abu al-Hassan (as) came to me and said: "Yes O abu Hashim, it appeared to Allah in abu Ja`far and he replaced him with abu Muhammad, it also appeared to Allah in Isma`il after his father abu `Abdullah had pointed to him and appointed him, it is exactly as you thought to yourself even if the haters will hate. abu Muhammad my son is my successor after me, he has what you need and the Imamah praise be to Allah."

source: Ghaybat al-Tusi, page 200.

Il y eut un moment où Dieu ne savait pas visiblement selon ce hadith...
N'essaie pas d'atténuer la charge portée par ce hadith

Citation
hassan a écrit:
Tes nawassib esasyent de te faire croire que les chiites croient que Allah peut se tromper par ignorance en changant la destinée !! LOL

Euh, c'est un hadith authentique selon tes sources...

Relis bien le hadith que j'ai mis avant qui est confirmé par:

(Référence: "I'lâmoul Houdâ Fi Tahqiq il bada'"winking smiley

Traduction partielle:

"(…) Les propos de Tabrassi confirment également ceci (l'explication du "Bada'" donnée plus haut dans le texte), c'est à dire que la signification de "Bada' lahou taâla" est la suivante: Il est apparu à Allah une chose qui ne l'avait pas été avant."

(Référence: "Ousoûl oul Kâfi" - "Kitâboul Houdjah" - "Bâb oul Ichârah wan Nass Alâ Abi Mouhammad" / Page 382).

Traduction explicative:

Après Abou Dja'far, il est apparu ("Bada'"winking smiley à Allah au sujet de Abou Mouhammad ce qu'il ne Lui était pas apparu jusqu'à maintenant, de la même façon qu'il Lui était apparu au sujet de Moussa (il s'agit de Moussa "Al Kâdhim", fils de l'Imâm Dja'far r.a.) après Ismâïl (le frère aîné de Moussa) ce qui Lui éclaira sur sa condition ("Mâ Kachafa bihi an Hâlihi"winking smiley."

pour l'arabe, voir ici: [www.muslimfr.com]

Le bada existe dans nos sources et aucun savant ne l'a compris de manière littérale et aucun ne l'a utilisé pour l'imamat...
Essayer de vous attribuer notre position est du bricolage sans aucun doute.
Il faut que tu essaies de défendre un peu mieux tes sources

Revenons aux sifatullah

Citation
hassan a écrit:
tu vas encore te ridiculiser, ici, la citation d'ibn taymiyyah reprend exactement celle du Coran

مَنْ لَمْ يُقِرَّ بِأَنَّ اللَّهَ عَلَى عَرْشِهِ قَدْ سْتَوَى فَوْقَ سَبْعِ سَمَوَاتِهِ

Ici, les mots sont istawa et 3ala, donc les mêmes que dans le Coran: donc, si les kuffar de tes sites ont utilisé la traduction s'asseoir, c'est parce qu'ils l'ont compris ainsi, pas Ibn Taymiyyah

Va un peu moins vite la prochaine fois, tu as considéré comme kafir qqun qui ne faisait qu'affirmer la citation du Coran.
Reconnais-tu que la traduction que tu as donné était mensongère?
Si tu dis non, les yabiladis voient très bien celui qui bricole ou pas.
En tout cas, tout le monde voit également très bien que tu as du mal un peu avec nous, tu dévies le sujet pour essayer d'avoir le soutien des asharis, des soufis et autres....parfois sans raison...

Citation
hassan a écrit:
Donc le kufr s'applique aussi aux sites d'ahlulsunnah qui ont lu ses livres et bien compris ce que disai taymiyya :
Qui va être honnête pour une fois?
La citation d'ibn khuzaimah est celle du Coran et vous reprochez cela à Ibn Taymiyyah...

Citation
hassan a écrit:
It has been narrated through the acceptable scholars and Muslim saints (‘awliyaa’) that Muĥammad, the Messenger of Aļļaah (صلى الله عليه وسلم) will be seated by His Lord on His throne with Him. 1

… the satisfactory scholars and His accepted patrons narrated that Muhammad’s Lord sat him, Allah’s messenger (may Allah send salutations and peace upon him), on the Throne with Him. That was narrated by Muhammad bin Fudail from Laith, from Mujâhid regarding the exegesis of «It might be that your Lord resurrected you in a praised position» (17:79). That was mentioned from other routes, [some] in marfū’ form and [others] in non-marfū form. Ibn Jarîr said this is not contradictory to what the hadîths [elaborately] describe about the praised position being the intercession, by agreement of the imams all [those] who embraced Islam and claimed it. He does not say his sitting on the Throne is rejected, but some of the Jahmiyyah reject it, and he does not mention it as rejected in the exegesis of the verse. So if the virtue of our noble one is established over their noble one, the virtue of the type over the [other] type is established, i.e., our righteous one over them.

Encore une fois, une parole décontextualisée...
Ceci se base sur un hadith cité par tabari et rapportée par Mujahid...
D'ailleurs, Ibn Taymiyyah cite Tabari qui au final parle aussi de cela...

Ibn Taimiyyah does not state this himself. He is quoting a narration that is also quoted in Tafsîr at-Tabarî, which was written centuries before Ibn Taimiyyah’s Majmū’. If you refer back to Imam at-Tabarî’s Tafsîr, you will see that Imam at-Tabarî indicates the narration’s weakness when he states that the opinion mentioned before this opinion is correct because what is mentioned from Mujâhid (i.e., Allah sitting Prophet Muhammad on His Throne with Him) hasn’t been authentically reported from Prophet Muhammad.

De toute façon, la méthodologie des ahl us sunnah est de se baser sur les textes, et de les accepter sans anthropomorphisme , tout en se rappelant que ces attributs s'appliquent à Dieu de manière parfaite et que rien ne lui ressemble et qu'ils ont un comment qui ne peut être compris par l'esprit humain.
je considère cette narration comme non authentique, mais si elle l'est, alors, je t'ai expliqué mille fois que ce que ton petit cerveau a compris de manière anthropomrophqiue n'est pas ce que nous comprenons...

Citation
hassan a écrit:
Ibn Jarir [al-Tabari] said: “This does not contradict the nearly-mass-narrated narrations (ma istafâdat bihi al-ahâdith) whereby the Exalted Station is the Intercession as agreed upon by the Imams of all Muslims.” He does not say that the Prophet’s (s) seating on the Throne is denounced as false; only some Jahmis held it so. Nor is it objectionable to mention it in the context of a commentary on the verse
Majma’ al-Fatawa (Mufassal al-Itiqad), Vol. 4, p. 374

La majorité des salafs n'a pas considéré cela comme authentique, cependant, ce qui l'ont fait n'ont pas compris cela de manière anthromorphique...
N'oublie pas que cela est une discussion à partir de hadith du Prophète saws

Citation
hassan a écrit:
The Istawa of Allah on the Throne means that He is SITTING in person on His Throne.
Aqidat al-Muslim (2nd ed,. Saudi Arabia), p. 11

D'abord, il faut que tu amène l'arabe pour les citations car tu comprends les versets et les hadith d'une manière anthropomorphiste: c'est d'ailleurs pour cela que tu rejettes le sens...

Citation
hassan a écrit:
The Prophet’s words, “Adam was created in His image” means that Allaah created Adam in His image, for He has a face, an eye, a hand, and a foot, and Adam had a face, an eye, a hand, and a foot… but that does not mean that these things are exactly the same. There is some similarity, but it is not exactly the same. Similarly the first group to enter Paradise are likened to the moon, but they are not exactly the same. This confirms the view of Ahl al-Sunnah wa'l-Jamaa'ah, who say that none of the attributes of Allaah can be likened to the attributes of created beings, without distorting or misinterpreting, or discussing how or likening Him to His creation.

See Sharh al-‘Aqeedah al-Waasitah by Shaykh Muhammad ibn ‘Uthaymeen, 1/107, 293.

J'ai lu le livre,
le hadith 'Dieu créa adam à son image' signifie qu'il a créé avec des attributs, comme Dieu lui-même a des attributs
Etre anthropomrophiste est du kufr et cela est dit par tous les savants salafis...
je te conseille de lire la partie en rapport de manière plus détaillée pour éviter de faire dans la calomnie

Citation
hassan a écrit:
Taymiyya dit clairement qu'il n'ya pas d'objection adire que le MEssager saws est assis a côté d'Allah sur le trone et les idiot utiles veulent creer une ambiguité sur l'istiwa vu par taymiyya?

Il me semble que moh-b t'avait repris sur l'expression idiot utile: tu es né en France ou pas?
Parce que tu as bcp de mal avec le français (jévite le "croivent"winking smiley
je reviens au sujet...

L'istawa vu par Ibn Taymiyyah a été expliqué en long et en large par lui-même: le "jalasa" parlait de tout autre chose à savoir la supériorité des anges ou du Prophète saws...

Al-Tabari’s Defense of Mujahid’s Narration


Imam al-Tabari said in his Tafsir:

Others said [concerning the verse of the Exalted Station]: “Rather [than meaning Intercession], that Praiseworthy Station to which Allah has promised to raise His Prophet is the fact that He shall seat him with Him on His Throne!”

Following is the mention of those who said this:
‘Abbad ibn Ya‘qub al-Asadi[41] said to us:
Ibn Fudayl[42] said to us:
From Layth:[43]
From Mujahid:
“Concerning the saying of Allah: [It may be that you Lord will raise you to an Exalted Station] – He shall make him sit with Him on His Throne (yujlisuhu ma‘ahu ‘alâ ‘arshihi).”

But of the two explanations concerning this question the likelier to be correct is that supported by the authentic report from the Prophet (s) such as the following from Abu Hurayra:

Abu Kurayb[44] said to us:
Waki‘[45] said to us:
From Dawud ibn Yazid:[46]
From his father [Yazid ibn ‘Abd al-Rahman]:[47]
From Abu Hurayra:
The Prophet (s) was asked about the verse: “It may be that thy Lord will raise you to an Exalted Station” and he said: “That is intercession” (hiya al-shafâ‘a).[48]

Al-Tabari then goes on to mention nine more narrations supporting the latter interpretation of the verse. However, far from rejecting Mujahid’s narration, he returns to discuss it and defends its authenticity:

Even if [the meaning of Intercession] is the sound position (al-sahîh min al-qawl) in the interpretation [of the Exalted Station] due to what we mentioned from the Prophet (s), the Companions, and the Successors – nevertheless, what Mujahid said to the effect that Allah shall seat Muhammad (s) on His Throne is a position that is by no means unsound whether from the perspective of narration or from that of reason. For there is no report from the Prophet (s) nor from any of the Companions nor Successors precluding it. As for the perspective of reason, those who profess (yantahil) Islam differ on its meaning in only three ways:

· One group said: “Allah (swt) is separate (bâ’in) from His creation. He was before He created things; then He created them without entering into contact with them; and He is exactly as He ever was. However, with regard to the things He created, since He is not in contact (mumâss) with them, it is obligatory that He be separate from them. For there is no effecter (fa‘‘âl) upon things but he is either in contact with them or separate from them.”[49]

According to that group, since Allah (swt)s the effecter of things, and since they say that it is impermissible to describe Him as being in contact with them, it is therefore incumbent – so they claim – that He be separate from them. According to their school, it follows that it is the same whether He seats Muhammad (s) on His Throne or on the ground. For it results from their position that His “separateness” (baynûna) from His Throne and “separateness” from the ground are one and the same in meaning: He is equally separate from both, equally in contact with neither.

· Another group said: “Allah Almighty was, before He created things, in contact with nothing and separate from nothing. Then He created things and brought them into existence through His power, remaining exactly as He ever was before He created things, in contact with nothing, separate (bâ’in) from nothing.”[50]

According to that group’s position also, it is equally the same whether He seats Muhammad (s) on His Throne or on His ground.[51] For, according to them, it is the same regarding His Throne or His ground in that He is in contact with neither, and He is separate from neither (la mumâss wa la mubâyin).

· A third group[52] said: “Allah Almighty was, before He created things, in contact with nothing and separate from nothing. Then He brought things into being and created them. At that time He created for Himself a Throne over which He established Himself by sitting (istawâ ‘alayhi jâlisan), and He entered into contact with it (sâra lahu mumâssan). This is just as, before He created things, there was nothing to which He granted sustenance and nothing of which He deprived it; then He created things and gave this one sustenance and deprived that one of it, giving to this one and withholding from that one. Similarly He was, before creating things, in contact with nothing and separate from nothing, then He created things and became in contact with the Throne by sitting on it as opposed to the remainder of creation.[53] Therefore, He is in contact with whatever He wishes from His creation, and He is separate from whatever He wishes from His creation.”

According to the school of that group also, it is the same whether He seats Muhammad (s) on His Throne or on a pulpit of light, for they also say that “the Lord’s sitting on the Throne does not occupy the entirety of the Throne;”[54] and [they say], similarly, that the seating of Muhammad (s) does not necessitate for him the attribute of lordship, nor does it bring him out of that of servanthood; just as the separateness of Muhammad (s) from whatever is separate from him, neither necessitates lordship for him nor brings him out of servanthood on the sole grounds that he is separate from it.[55] According to that line of thinking, just as Allah (swt) is described as separate from things, similarly, the Prophet (s) is described as separate from the Throne. They arrive at the conclusion that since the meaning of “being separate” does not necessarily preclude from the Prophet (s) the attribute of servanthood nor impose lordship upon him, similarly, his seating on the Throne of the Merciful does not necessitate either of the above for him.

In conclusion, it is clear that, as we said before, what Mujahid said is not impossible, according to all those who profess Islam, namely: that Allah (swt) shall seat the Prophet (s) on His Throne.

Now if someone should say: “We do not deny the seating of the Prophet (s) by Allah (swt) on His Throne [since it is related]… from ‘Abd Allah ibn Salam: ‘Verily, on the Day of Resurrection, Muhammad (s) shall be on the Lord’s Throne (kursî al-Rabb), in front of the Lord (bayna yaday al-Rabb).’[56] All that we deny is that He seat him with Him.” We can reply to him: “Do you allow that He seats him on it but not with Him?” If he allows that, then he also concurs that either he is with Him [on the Throne], or that He seats him while being separate from [the Throne], or not in contact with it, or neither in contact nor separate. Whichever of these alternatives he concedes he will have accepted part of what he previously denied.[57] But if he disallows it then he will be diverging from all the different groups whose positions we mentioned, and that is a divergence from all those that profess Islam; for there is no other position than the three we have cited[58] – none of them considering what Mujahid said to be impossible.[59]

Al-Tabari’s view that both interpretations stand is confirmed by Mujahid himself, from whom is also reported the exegesis narrated by Abu Hurayra, as found in Tafsir Mujahid:

‘Abd al-Rahman [ibn al-Hasan al-Hamadhani][60] told us:
Ibrahim [ibn al-Husayn al-Hamadhani][61] narrated to us:
Adam [ibn Abi Iyas][62] narrated to us:
Warqa’ [ibn ‘Umar][63] narrated to us,
From [‘Abd Allah] Ibn Abi Najih,
From Mujahid:
[Concerning the verse] “It may be that your Lord shall raise you to an Exalted Station” Mujahid said: “The Exalted Station is the intercession of Muhammad (s).”[64]


9a. Another Position Related from al-Tabari

An incident was related to have taken place between al-Tabari and some Hanbalis in Baghdad over the explanation of the verse of the Exalted Station whereby al-Tabari reportedly recited:

subhana man laysa lahu anisun wa ma lahu fi ‘arshihi jalisu
Glory to Him Who has no comrade
nor companion sitting with Him on His Throne!

Hearing this, the account goes, the irate Hanbalis pelted al-Tabari with their inkwells and he sought shelter in his house.[65] The report seems dubious in light of the above-cited defense by al-Tabari, in his Tafsir, of Mujahid’s narration Furthermore, al-Suyuti’s report is not found anywhere else. What is well-established is that the Hanbalis persecuted al-Tabari for failing to mention Imam Ahmad in his book Ikhtilaf al-Fuqaha’. Another reason mentioned by al-Dhahabi, was the antagonism between al-Tabari and the Hanbali Abu Bakr ibn Abi Dawud, who falsely accused him of being a Râfidî.[66]

Réponds à tous les petits problèmes de vos sources, fatwas que j'ai cités et que tu évites
A l'avenir,évite de dévier la discussion, ici, c'et sur les croyances chiites.
Rien que sur le tahreef al quran, je n'ai eu aucune réponse sur les exemples nets de Tahreef que j'ai cités...
Ah si, l'excuse, c'était que j'en avais trop mis

Pitoyable, pour faire un copier-coller sur Ibn Taymiyyah, pas de problème, mais pour le tahreef, plus personne
a
28 décembre 2012 21:22
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Dans cette vidéo, on y voit qu'on peut dire
Nous appartenons à al Hussein ra, et c'est à al hussein que nous reviendrons

Est-ce que les chiites considéreront cet homme comme musulman après cela?
r
28 décembre 2012 21:43
au debut de la video publie, on voit que c est produit par des satans
et durant toute la video on remarque toute la haine de WAHHABISTE SALAFISTE hizbiste qui se revendiquent meme ibn baz et otheimin alors que lui meme leurs dit, je suis innocent de vous
on les voit attaquer les CHIITES qui ont existe des le 1ier sciecle et cohabite avec les 4 ecoles

ces gens qui fond ses videos il ne prennent jamais les 4 ecoles comme references, il prennent un MANHADJ manuel plein de fatawa comme reference, il est rempli de fautes, une oeuvre humaine comme le talmud chez les juifs, il remplace le coran par le manhadj, comme les juifs remplace la torah par le talmud
que dieu guide les faux devots et les induits en erreurs vers le droits chemins
a
28 décembre 2012 22:19
Citation
rachedi a écrit:
au debut de la video publie, on voit que c est produit par des satans
et durant toute la video on remarque toute la haine de WAHHABISTE SALAFISTE hizbiste qui se revendiquent meme ibn baz et otheimin alors que lui meme leurs dit, je suis innocent de vous
on les voit attaquer les CHIITES qui ont existe des le 1ier sciecle et cohabite avec les 4 ecoles

ces gens qui fond ses videos il ne prennent jamais les 4 ecoles comme references, il prennent un MANHADJ manuel plein de fatawa comme reference, il est rempli de fautes, une oeuvre humaine comme le talmud chez les juifs, il remplace le coran par le manhadj, comme les juifs remplace la torah par le talmud
que dieu guide les faux devots et les induits en erreurs vers le droits chemins

Mais, ça ne te choque pas du tout ce que l'homme dit?
Même si un kaffir le disait, tu ne réagirais pas de la sorte: sois objectif
a
28 décembre 2012 22:28

Regardez cet ayatullah user de la taqiyyah à propos de la falsification du Coran
A-t-il changé d"'avis?
r
28 décembre 2012 22:45
Citation
as300 a écrit:
Citation
rachedi a écrit:
au debut de la video publie, on voit que c est produit par des satans
et durant toute la video on remarque toute la haine de WAHHABISTE SALAFISTE hizbiste qui se revendiquent meme ibn baz et otheimin alors que lui meme leurs dit, je suis innocent de vous
on les voit attaquer les CHIITES qui ont existe des le 1ier sciecle et cohabite avec les 4 ecoles

ces gens qui fond ses videos il ne prennent jamais les 4 ecoles comme references, il prennent un MANHADJ manuel plein de fatawa comme reference, il est rempli de fautes, une oeuvre humaine comme le talmud chez les juifs, il remplace le coran par le manhadj, comme les juifs remplace la torah par le talmud
que dieu guide les faux devots et les induits en erreurs vers le droits chemins

Mais, ça ne te choque pas du tout ce que l'homme dit?
Même si un kaffir le disait, tu ne réagirais pas de la sorte: sois objectif

le rapport avec allah et different du rapport avec les humains
on reviendra a dieu, cela tout le monde le comprend
aussi, dans des evenements du jour dernier, dans les sources sunnites comme chiites
mohammed (s) sera sur son bassin, qui sera le premier a le rejoindre? Ali et ahl l bayt
ahl l bayt c est comme le coran, c est le 2eme poid, ali sa main dans la justice est comme celle de mohammed (s), la parole de ce monsieur n est pas chirk, revenir a allah il le dit dans le sens que nous comprenons tous
et revenir a ahl l bayt, ca parle d un evenement dans l au dela, la compagnie de ahl l bayt
allah est le divin
mohammed (s) est le messager de dieu et ahl l bayt viennent apres lui, ils sont humains d un degres eleve, et si mohammed (s) a le bassin, Ali le rejoindra, si mohammed (s) est le premier a rentrer au paradis, Ali est son bras droit, si mohammed (s) a l intercession grande, Ali a aussi une moins grande mais elle aussi importante
mohammed (s) passe les evenements de l au dela sans soucis rapidement car c est le meilleur
et les croyants passeront l un apres l autre, alors Ali est le premier des croyants de la oumma apres mohammed, tout le chiisme est a comprendre dans ce sens...
28 décembre 2012 22:58
Citation
rachedi a écrit:
Citation
as300 a écrit:


Mais, ça ne te choque pas du tout ce que l'homme dit?
Même si un kaffir le disait, tu ne réagirais pas de la sorte: sois objectif

le rapport avec allah et different du rapport avec les humains
on reviendra a dieu, cela tout le monde le comprend
aussi, dans des evenements du jour dernier, dans les sources sunnites comme chiites
mohammed (s) sera sur son bassin, qui sera le premier a le rejoindre? Ali et ahl l bayt
ahl l bayt c est comme le coran, c est le 2eme poid, ali sa main dans la justice est comme celle de mohammed (s), la parole de ce monsieur n est pas chirk, revenir a allah il le dit dans le sens que nous comprenons tous
et revenir a ahl l bayt, ca parle d un evenement dans l au dela, la compagnie de ahl l bayt
allah est le divin
mohammed (s) est le messager de dieu et ahl l bayt viennent apres lui, ils sont humains d un degres eleve, et si mohammed (s) a le bassin, Ali le rejoindra, si mohammed (s) est le premier a rentrer au paradis, Ali est son bras droit, si mohammed (s) a l intercession grande, Ali a aussi une moins grande mais elle aussi importante
mohammed (s) passe les evenements de l au dela sans soucis rapidement car c est le meilleur
et les croyants passeront l un apres l autre, alors Ali est le premier des croyants de la oumma apres mohammed, tout le chiisme est a comprendre dans ce sens...

la hawla wa la quwata ila billah

Comment peut on dire que ce n'est pas du shirk?!!

Il n'y a de force ni de puissance en dehors de Hassan aussi?
r
28 décembre 2012 23:08
je vous explique le maqam des ahl l bayt, ils viennent apres mohammed (s)
pour ce que vous avez remarque si, je ne sais pas comment l expliquer, mais c est pas le chiisme
c est une erreur
d autres erreurs ca n implique pas l ecole
comme la video qui dit ali est meilleur que allah, c est des gens egares, y a pas de doutes

mais moi je reproche a ceux qui cherchent ces occasions pour tirer sur toute une ecole, qui n a pas du tout cela comme fondement, c est pas sincere, c est l hypocrisie



Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/12/12 23:11 par rachedi.
28 décembre 2012 23:09
Citation
as300 a écrit:


Regardez cet ayatullah user de la taqiyyah à propos de la falsification du Coran
A-t-il changé d"'avis?

Oups c'est pas un imam de campagne mais bien un ayatulat.
Evidemment les rafidites vont parler du bismillah, de ibn Mas'ud... mais vont surtout esquiver le kufr de cet ayatulat (comme d'hab)
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