Citation
rachedi a écrit:
pour les représentations, il faut aussi voir le film sounnite de omar ou tous sont représentés
pour cette photo, ça dépend comment on se place, est il permis de faire des portraits de mohammed (s) sur le papier? et pour cela j'ai jamais entendu un chikh donner un hadith qui l'intedit
selon les savants c'est pas permis, sur quelle base de hadith, on nous a jamais dit cela !! n'est ce pas
moi je ne suis ni pour tahrim, ni pour tahlil, mais pour une revisite de ses avis venus comme ça à travers les sciecles
par exemple dans le film le plus connu rissala
pourquoi ils ont jugé que hamza et djafar sont représentables et les 4 califes politiques non
puis dans le films de omar, meme les 4 califes le monde a vu l'imaginaire des gens comment il se les représente
pour cette photos, l'auteur écrit que c'est mohammed (s) adolescent, et donc c'est pas une féminité
mohammed dans le portrait cité par ali, est un homme beau, c'est un homme accompli, majestueux
et donc il ne faut pas prendre cela pour des pretextes
par ce qu'il y'a cette photo, on refuse tout les arguments des ahl l bayt
cette photos en dehors de permise / non permise, n'implique que son auteur
c'est c'est haram, c'est de sa faute, sinon c'est un évenement isolée
wa lahou a3lam
Citation
Hassan_Ghol a écrit:
On voit bien que tu veux manipuler mes propos, c'est ce qu'on fait quand on a aucuns arguments islamiques.
Pourrait tu me réfuter ?
Citation
Hassan_Ghol a écrit:
vu ce qui a marquer dans ses livres et sa ligne de pensée, a parts les mensonges, les manipulations, les insultes et les takfirs qui inondent ses livres...
taymiyya n'a pas marqué dans ses livres que les chiites sont mécréants ou que les sunnites sont mécréants...
taymiyya n'a jamais dit directement que un chiite ou un sunnite est mécréant...
Pour le takfir, je t'ai donné de multiples sources ou taymiyya insulte les asharites de femmelettes de philosophes
Citation
Hassan_Ghol a écrit:
N'est ce pas de l’hérésie ?
Ibn Hajar :
وأما المحبة فيه والرفع من شأنه فلا تقع إلا من مبتدع فاسد الاعتقاد فإنه كان فيه من الصفات ما يقتضي سلب الإيمان عمن يحبه لأن الحب في الله والبغض في الله من الإيمان والله المستعان
‘Loving and glorifying him is not done except by a heretic who has void belief because he (Yazeed) had such characteristics that his lover deserves to be faithless, because to love and hate just in the sake of God is the sign of faith’
Al-Emta bil al-Arbaeen, page 96
mais c'est pas possible ça!! Tu recommences a sortir ibn Hajar comme argument pour les rafidites?! Citation
Hassan_Ghol a écrit:
Peut être parce qu’il a :
- Tué Hussein as
- Tué les sahabas du Prophète saws
- Qu'il était homosexuel
- Qu'il était pédophile et pratiquait l'inceste avec sa propre famille ( avec sa mère et sa soeur)
- Massacré les musulmans
- Buvait de l'alcool
- Abandonné la salât
- Il etait sadique, aimait même torturer les animaux...
Je continue ?
Citation
mohb a écrit:
Beaucoup de bla bla et d'accusations mais quand on creuse un peu c'est le néant intellectuel.
Citation
mohb a écrit:
taymiyya n'a jamais dit directement que un chiite ou un sunnite est mécréant...
Citation
mohb a écrit:
Bref, tu vois que ce sont tes propos qui sont pleins d’ambiguïtés.
Citation
mohb a écrit:
mais c'est pas possible ça!! Tu recommences a sortir ibn Hajar comme argument pour les rafidites?!
Citation
mohb a écrit:
tfou tu me fais perdre du temps pour rien du tout.
Citation
mohb a écrit:
Reprend tes esprits, et prouve qu'al Ghazali était hérétique
Citation
mohb a écrit:
Encore faudrait il commencer. Ce que tu fais c'est lancé des accusations sans fondement en mettant des citations sorties de leur contexte pour nous faire croire tes contes de fées.
Waouh tu t'accommodes parfaitement de la médiocrité intellectuelle et du mensonge. C'est un savant mélange assez caractéristique des rafidites menteurs (pléonasme bien sur)
Citation
mohb a écrit:
Vraiment tu sers a rien... si tu veux parler du sunnisme fais le honnêtement.
Citation
mohb a écrit:
ue tu sais du rafidisme
Citation
mohb a écrit:
du raj'ah
Citation
mohb a écrit:
de l'infaillibilité
Citation
Hassan_Ghol a écrit:
Je ne parle qu'avec des sources, pas avec du blablabl, et tu es devenue l'expert du forum, même d'autres idiots utiles du forum sont mois arrogants et plus cultivé que toi.
Citation
hassan a écrit:
Bien je ne la vois pas et personne ne la voit il ya que toi qui tourne autour du pot !
Citation
Hassan_Ghol a écrit:
vu ce qui a marquer dans ses livres et sa ligne de pensée, a parts les mensonges, les manipulations, les insultes et les takfirs qui inondent ses livres...
taymiyya n'a pas marqué dans ses livres que les chiites sont mécréants ou que les sunnites sont mécréants...
taymiyya n'a jamais dit directement que un chiite ou un sunnite est mécréant...
Pour le takfir, je t'ai donné de multiples sources ou taymiyya insulte les asharites de femmelettes de philosophes
Citation
hassan a écrit:
C'est rpouvé il demande l'AGREMENT EN TANT QUE RECOMMANDABLE POUR YAZID !!
Citation
Hassan a écrit:
Repond a ce que j'aurai soit disant manipulé ! Ou alors tu aura une fois de plus l'etiquette du pauvre ignorant tourannt autour du pot avec des fautes d'orthographe ou les tournures de phrases sans jamais oser parler de la citation et des sources de vos livres.
Citation
hassan a écrit:
Citation
mohb a écrit:
du raj'ah
Tu sais ce que cela veut dire ? Allez étale nous ton savoir, on attend !
Citation
mohb a écrit:
de l'infaillibilité
Le Prophete saws est il faillible ?
Citation
mohb a écrit:
En français, on ne dit pas "idiot utile" mais "idiot utile de quelque chose". Par exemple, quand tu dis qu'al Ghazali est hérétique, tu es l'idiot utile de sheytan.
Citation
mohb a écrit:
Tu vois pas la contradiction??
Citation
Hassan a écrit:
taymiyya n'a jamais dit directement que un chiite ou un sunnite est mécréant...
Citation
mohb a écrit:
beaucoup de takfir mais qu'il en faisait pas
Citation
mohb a écrit:
qu'il faisait du takfir indirect
Citation
mohb a écrit:
Qui considère al Ghazali comme hérétique? Ibn Hajar ou toi?
Citation
mohb a écrit:
Vas tu encore nous faire de la taqiya?
Citation
mohb a écrit:
Mais quand il s'agit de ton dogme, rien du tout.
Citation
Hassan_Ghol a écrit:
Citation
mohb a écrit:
Tu vois pas la contradiction??
NON !
Citation
Hassan a écrit:
taymiyya n'a jamais dit directement que un chiite ou un sunnite est mécréant...
Cela est vrai pour les sunnites, ils les insulte ! Ce que je t'ai répété mainte fois.
Citation
mohb a écrit:
beaucoup de takfir mais qu'il en faisait pas
Je t'ai donné un site ou il takrfirise les Sufis, Ibn Arabi ect...
Citation
mohb a écrit:
qu'il faisait du takfir indirect
Montre moi la citation ou j'aurai dit "takfir indirect" menteur que tu es. Tu te l'es inventé tout seul ton expression.
Tu utilise des meta-languauge et tu oses me reprocher ce que tu inventes !
Bon aller je vais te faire plaisir vu que apparemment tu ne connais rien :
شيوخ الرافضة أما جاهل و أما زنديق كشيوخ أهل الكتاب
Minhaj al-Sunnah, Volume 7 page 206
Content ? Je l'avais laissé pour que t'aille chercher dans tes livres et que tu me l'apporte mais bon. Tu es tellement ignorant que même en te guidant pour tes propres sources tu reste ignorant.
Citation
hassan a écrit:
Moi je pars du principe que glorifié yazid fait de soi un hérétique !
Ibn Hajar considere aussi cela !
Citation
hassan a écrit:
Pourquoi aurai je be soin d'utilise la taqqya ? Cela n'a rien a voir ! A oui pardon tes sites propagandistes ou avais je la tete lol
c'est là que tu me dis que les rafidites n'utilisent la taqiya qu'en cas de danger de mort? Citation
hassan a écrit:
En fait j'allais te faire dire tout seul que les AhlUlBayt sont infallibles; Alors repond est ce que le Prophete saws est faillible ?
Tu vas voir tu vas t'en rendre compte tout seul de ton erreur. Répond ! Soi tu repond que le Prophete saws ne peut pas se tromper et de la tu sera obligé de dire que AhlUlBayt est infaillible soit tu dira que le Prophete saws est faillible et que tu suis un Prophete saws qui se trompe et qui peut être dans l'erreur.
Quand a la definition de l'infallabilité :
Mohammad ibn Abi Umayr rapporte:
'Tout au long de ma longue amitié avec Hicham ibn al-Hakam(célèbre adepte de Jafar al Sadiq(as) )
je n'ai pas mieux profité de ses paroles que de celle où il me définit l'infaillibilité de l'Imam.
Je lui demandai un jour si l'Imam était infaillible.
Il me répondit: "oui!".
Je lui demandai: 'En quoi consiste cette qualité? et par quoi le reconnaît-on en lui?
Il dit:: l'avarice, l'envie, la colère, la concupiscence. Or ces défauts ne sont pas en lui(Imam).
Il ne lui est pas permis d'être avare des biens de ce monde, puisque ce monde est sous son autorité; il est le trésorier des musulmans, de quoi serait il cupide? Il ne lui est pas non plus licite d'être envieux, car l'on n'est jaloux que de celui qui nous paraît être meilleur, or il n'est personne de meilleur au-dessus de l'Imam, comment envierait-il ceux qui lui sont inférieurs?
Il ne lui est pas permis de manifester sa colère pour des affaires de ce monde, à moins que sa colère exprime une désaprobation religieuse, qu'elle soit inspirée par Dieu.
Enfin, il ne lui est pas permis de suivre les plaisirs des sens ni de préférer l'ici-bas à l'au-delà; car Dieu lui a fait aimer l'au-delà autant qu'il nous fait aimer ce monde-ci. Sa face est tournée vers l'au-delà, et le nôtre vers ce monde." Cheik al-Saduq: Al-Amâli, p 376
Pour le ra'jah :
Le raj'ah veut dire le retour, le retour de quoi ? la résurrection des morts à la vie terrestre :
Les ignorants veulent faire croire que cela est impossible :
Sourate 2 :
243. N'as-tu pas vu ceux qui sortirent de leur demeures, - il y en avait des milliers, - par crainte de la mort? Puis Allah leur dit : "Mourez". Après quoi Il les rendit à la vie. Certes, Allah est Détenteur de la Faveur, envers les gens; mais la plupart des gens ne sont pas reconnaissants
Sourate 3 :
49. et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: "En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission d'Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d'Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants
Voici quelques exégèses :
And similar to that, O' Ibn al-Kawwaa, for some people from the Children of
Israel about whom Allah said: "Have you not considered those who went forth
from their homes, for fear of death, and they were thousands, then Allah
said to them, Die, and then He again gave them life (2:243)"
And also saying of Allah, to Whom belong Might and Majesty, about Uzair
where (Allah) said: "Or the like of him (Uzair) who passed by a town, and it
had fallen down upon its roofs; he said: How shall Allah give it life after
its death? So Allah caused him to die for a hundred years, then raised him
to life. He said: How long have you tarried? He said: I have tarried a day,
or a part of a day. Said He: Nay! You have tarried a hundred years (2:259)"
So do not cast doubt, O' Ibn al-Kawwaa, on the power of Allah, to Whom
belong Might and Majesty.
al-Bihar, v53, p72, Hadith #72
Bref...
Passons aux hadith :
Umar said:
By Allah! Allah's Apostle (pbuh) is not dead! .... Verily! Allah will resurrect him and he will cut the hands and legs of some men.
Sahih Bukhari, Vol. 5, Hadith 19
Umar croit sciemment que le Messager d'Allah n'est pas mort et que Allah le ressuscitera.
Umar était à la mosquée du Prophète quand le Prophète est décédé, et
a déclaré: «Il ya des hypocrites qui prétendent que le Messager de Dieu est mort.
Certes, le Messager de Dieu n'est pas mort, mais il est allé à son Seigneur, comme
Moïse, fils d'Imran, est allé à son Seigneur (pour recevoir le céleste
commandements). Par Dieu, Muhammad reviendra comme Moïse retourna, et il doit
couper les mains et les jambes de ceux qui ont affirmé que le Messager d'Allah
est mort. "
al-Sira al-Nabawiyya, by Ibn Hisham, v2, p655
Ou encore concernant les evenements du retour du Mahdi :
Harun Yahya writes in his book ‘The Awaited Mahdi’, “Imam Abu Ishaq Salam states in his commentary on the Qur’an: “When Mahdi appears he will go to the Companions of the Cave and greet them, and Allah will resurrect them and they will take their places at the Mahdi’s side. Afterwards, they will return to the place where they lie and not rise again until the day of Resurrection.” (Al-Muttaqi al-Hindi, Burhan fi Alamat al-Mahdi Akhir al-Zaman) and “Imam Suyuti states: “The slumber of the Ashab al-Kahf is a grant them (sic) by Allah. Because they will be the Mahd’is helpers and will have the honor of being included in the community of Muhammad (saas).” Jalaladdin Suyuti, Portents of the Mahdi of the End times, p. 59)”
D'ailleurs que dit tu de cela :
Imam al-Bukhari for instance states in his Tarikh al-Kabir, vol. 3, p. 383:
زيد بن خارجة الخزرجي الأنصاري شهد بدراً, توفي زمن عثمان, وهو الذي تكلم بعد الموت.
Zayd ibn Kharijah al-Khazraji al-Ansari: He witnessed Badr, and died during the time of ‘Uthman. HE WAS THE ONE WHO TALKED AFTER DEATH.
Ibn al-Athir in his Usd al-Ghabah, vol. 2, p. 354 also states:
وهذا زيد هو الذي تكلم بعد الموت في أكثر الروايات, وهوالصحيح
This Zayd was the one who talked after death in most of the reports, AND IT IS SAHIH.
Zayd was not the only one in this Ummah who underwent Raj’ah. Ibn Sa’d states about one of the Tabi’een in his Tabaqat, vol. 6, p. 127:
ربيع بن حراش الذي تكلم بعد الموت
Rabi’ ibn Harash WHO SPOKE AFTER DEATH.
Je peux continuer lontemps sur ceux qui revienne a la vie.
Pour toi si Issa as est mort comment fera t'il pour revenir avec le Mahdi ?
Citation
mohb a écrit:
La discussion portait sur le fait qu'ibn Taîmiya aurait fait le takfir des acharis,
Citation
mohb a écrit:
c'est là que tu me dis que les rafidites n'utilisent la taqiya qu'en cas de danger de mort?
Vous meme vous n'y croyez pas...
Citation
mohb a écrit:
Je t'ai demandé d'exposer ta croyance clairement en ouvrant par ex un post
Citation
mohb a écrit:
Bref, essaye de ne pas esquiver les points que j'ai soulevé. J'ai essayé d'etre assez explicite.
Citation
mohb a écrit:
PS: pourrais tu nous dire quels sont tes ayatullats de référence? Sistani, Shirazi... en font partie?
Citation
Faqir a écrit:
Tout ce genre ces paroles, telle cette parole de al-Ash'ari :
« Allah est au-dessus des cieux, au-dessus du Trône, au-dessus de tout, avec une élévation (fawqiyya) qui ne Le rend pas plus proche du Trône ou des cieux, tout comme elle ne Le rend pas plus éloigné de la terre. Il est proche de tout ce qui est en existence, Il est plus proche du serviteur que sa veine jugulaire, et Il est un témoin sur toute chose. »
vont dans le sens du Tanzîh, c'est-à-dire l'affirmation, sans ta'tîl, de l'Attribut divin, de l'Istiwâ divin, de la Main divine, de l'Elévation divine, de la Proximité divine, de la Présence divine..., au-delà de toute limitation, de toutes formes, sans tashbîh, et c'est en ceci, comme dit l'imam al-Nawawi, que consiste la voie des salaf (ou au moins de leur grande majorité).
Citation
Hassan_Ghol a écrit:
Wa Aleykum Salam,
Citation
Faqir a écrit:
Tout ce genre ces paroles, telle cette parole de al-Ash'ari :
« Allah est au-dessus des cieux, au-dessus du Trône, au-dessus de tout, avec une élévation (fawqiyya) qui ne Le rend pas plus proche du Trône ou des cieux, tout comme elle ne Le rend pas plus éloigné de la terre. Il est proche de tout ce qui est en existence, Il est plus proche du serviteur que sa veine jugulaire, et Il est un témoin sur toute chose. »
vont dans le sens du Tanzîh, c'est-à-dire l'affirmation, sans ta'tîl, de l'Attribut divin, de l'Istiwâ divin, de la Main divine, de l'Elévation divine, de la Proximité divine, de la Présence divine..., au-delà de toute limitation, de toutes formes, sans tashbîh, et c'est en ceci, comme dit l'imam al-Nawawi, que consiste la voie des salaf (ou au moins de leur grande majorité).
Si je comprend bien, tu es en accord avec la majorité des sunnites. Tu n'admet pas de position assise d'Allah sur le trône ?
Le fiqh chiite est unanime sur le fait qu'il n'ya aucuns position assise ou autre pretendu issu du shirk paien grecquo-romain :
Selon Mohammed Ibn Ismaël Al-Barmaki, selon Ali Ibn Abbas Al-Kharadhini, selon Al-Hassan Ibn Rachid, selon Ya'aqoub Ibn Ja'afar Al-Ja'afari, selon Al Sajjad (as) -4ième Imam- ayant dit :
{Des gens prétendent chez-moi que الله تبارك و تعالى-Allah Tabaraka wa Ta'ala-Dieu, Béni et Exalté soit-IL, descend du Ciel dans le monde d'ici-bas ".
" L'Imam (s) dit : " الله -Dieu descend de nulle part car IL n'a aucune nécessité de descendre ; sa vision demeurant perçante de loin ou de près, rien de ce qui est dans Sa proximité ne peut s'éloigner de Lui, rien de ce qui Lui est éloigné ne peut se rapprocher de Lui ; IL n'a aucun besoin, alors que tout a besoin de Lui ; IL détient La Puissance ; il n'y a de الله -Dieu que Lui, العزيز-Al-Aziz-Le Tout-Puissant, الحكيم-Al-Hakim-Le Sage.
" Quant à ceux qui avancent dans leurs propos que تبارك و تعالى-Tabaraka wa Ta'ala-Le Béni et L'Exalté, descend, ils sont ceux qui Lui attribuent un état de déficience ou un besoin de complément. Or, tout ce qui se met en mouvement nécessite un élément ou un moyen par lesquels il se met en mouvement. Celui qui se livre à de vaines suppositions au sujet de الله -Dieu court à sa perte.
" Prenez garde à ce qui se rapporte à Ses Attributs. Le fait de Lui attribuer un lieu avec des limites ou un état de déficience ou un besoin de complément ou Le prétendre en mouvement ou d'être en mouvement ou de disparaître ou de Lui retirer quelque chose ou de Le voir assis ou debout, car, الله جلّ و عزّ-Allah J'jall wa Azza-Dieu, Majestueux et Glorieux, n'est pas semblable aux descriptions de ceux qui Le décrivent ni aux qualificatifs de ceux qui Le qualifient ni aux images de ceux qui L'imaginent. Confie-toi au العزيز-Al-Aziz-Tout-Puissant, الرحيم-Al-Rahim-Miséricordieux, Celui qui te voit lorsque tu te tiens debout et quand tu te trouves parmi ceux qui se prosternent .}
(Uçul Al-Kafi - Tome 1 - page 146 hadith 323.)
L'IStiwa sur le trône veut dire qu'il se tient en Supriorité à tout ce qui existe :
De Ali Ibn Mohammed et de Mohammed Ibn Al-Hassan, selon Sahl Ibn Ziyad, selon Al-Hassan Ibn [Moussa] Al-Khachab, selon certains de ses hommes, selon Jafar al Sadiq(as) -6ièm Imam- déclarant qu'il fut questionné au sujet de La Parole de الله عزّ و جلّ-Allah Azza wa J'jall-Dieu, Glorieux et Majestueux :
{Le Miséricordieux se tient en Majesté sur Le Trône ". L'Imam (s) la commenta ainsi : " IL se tient en Majesté sur toutes choses. Aucune chose n'est plus proche d'une autre que Lui ". } (Uçul Al-Kafi - Tome 1 - hadith 328. )
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