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salam moh-b
il y'a une vérité à connaitre du premier temps
il y'a des vrais sahaba et d'autres mounafi9in, qui ont meme tenté d'assassiner le noble prophète (s)
mes propos sont trés cohérants, pourquoi tu veux des sources? elles sont partout sur le NET

le monde découvre la trahison de certains parmi les 1iers et l'hypocrisie de ceux qui veulent défendre le faux actuellement, en osant jamais dire la vérité
les vérités exitent dans mouslim, ahmed, partout apparait la vérité

les chiites ne reprochent pas au monde sa sounna
mais les faux concensus, le fait d'etre bakri et omari (partisans d'abou bakr et de omar)
meme en donnant du tord au prophète, à allah qui selon eux si la vérité est vraie, dieu ne serai pas juste

expliquer nous la sourate 66 qui parle de aicha et haffsa
sans les insulter, juste en disant la vérité meme si elle a un gout amère
et l'exemple que dieu prend à la femme, femme de lout et de nouh

expliquez moi pourquoi AICHA allète des adultes? je l'ai lu dans la sira
oumm salama s'est exclamé comment aicha fait rentrer chez elle des hommes?
alors qu'elle est mère des croyants

dieu interdit les rapports des hommes étrangers avec les mères des croyants
sauf derrière un rideau

AICHA explique qu'elle LES ALLETE avant
et comme ça, ils deviennent comme leurs mères !!!
je veux des explications de vous qui vous nommez sunnite et djama3A (concensus pour cacher la vérité)
expliquer nous pourquoi on lit que aicha allete des adolescents et des adultes dans vos sources
je vous remercie pour votre franchise, sinon abstention

wellah je veux apprendre, et changer d'avis s'ils y'a des arguments et preuves

assalam alaikoum

Citation
hassan a écrit:

pour te montrer qu'on peut manipuler comme on veut avec des videos, tu peux nous mettre un recitateur erroné et le meilleur recitateur qui est chiite....

Tes ancêtres ont fait pire en forgeant des mensonges de manière extensive...
En ce qui concerne le meilleur récitateur, il y a beaucoup de compétitions de récitateurs
Je n'ai rien à dire sur la récitation des iraniens, qui est excellente.
Mais, n'oublie pas que tu as bien cité la compétition faite à Téhéran...il y en a d'autres et les vainqueurs ne sont pas tout le temps des iraniens

De toute façon, ce n'est pas le problème: le problème, c'est que les ayatullah et autres chefs religieux ont souvent du mal avec le Coran. Que des iraniens connaissent le Coran, je n'en doute pas une seule seconde...
Par contre, qu'un ayatullah ne le maitrise pas est inacceptable...

Citation
hassan a écrit:
1 ) - رقم الصفحة : ( 69 (
Abu 'Abdullah, la paix soit sur lui, a dit: Le Prophète, paix soit sur lui et sa famille, a prononcé un sermon à Mina, et dit: «Ô hommes! Tout ce qui est raconté de moi qui est en accord avec le Coran est en effet ma déclaration. Mais que ce soit en contradiction avec le Livre d'Allah n'est pas ma déclaration. "
Al-Kafi, vol. 1, p 69.

On ne doute pas une seule seconde du rejet du tahreef par les ahlul bayt...
Seul al kulayni n'est pas au courant...

“Verily, you solemnly wished that you possess a book which is sufficient, brings together the entire Islamic sciences of the knowledge of religion within it, wholly satisfies the needs of the student, acts as a reference for the seekers of guidance, and would be used by those who want to attain the knowledge of religion and practice upon it by deriving correct [şaĥīĥ] narrations of the truthful ones (as) and the upright and acted upon traditions from it—through which the compulsory duties of Allāh, the Powerful and Exalted, and the tradition of His Prophet (saws) can be fulfilled.
And you said: ‘If that happens, I can hope that (the book) would be a means through which Allāh will rectify our brothers and people of our religious community through his support and grace, and take them closer to their salvation.’”

Source:al-Kāfī, of Abū Ja`far al-Kulaynī (d. 329), volume 1, page 8 [Tehran]

Malheureusement, on ne met pas de hadith pro-tahreef dans un tel livre...

Ceux qui défendent al kulayni n'ont rien compris, la plupart des savants ont compris cela...
1) Muhammad Baqir Majlisi said in his book “Miratul Uqul” :

و اختلف أصحابنا في ذلك، فذهب الصدوق ابن بابويه و جماعة إلى أن القرآن لم يتغير عما أنزل و لم ينقص منه شي‏ء، و ذهب الكليني و الشيخ المفيد قدس الله روحهما و جماعة إلى أن جميع القرآن عند الأئمة عليهم السلام، و ما في المصاحف بعضه، و جمع أمير المؤمنين صلوات الله عليه كما أنزل بعد الرسول صلى الله عليه و آله و سلم و أخرج إلى الصحابة المنافقين فلم يقبلوا منه

“And our companions differed in this matter (tahrif in Quran). As-Saduq ibn Babaveyh al-Qummi and group hold opinion that Quran is exactly in such form as it was revealed, nothing changed or omitted from it. And Kulayni with sheikh Mufid … and group turned to opinion that gathered Quran with imams (alaihuma salam), as for the (verses) in mushaf it’s (only) some of it, and commander of faithful (salawatullah alaihi) gathered (Quran) as it was revealed after prophet (sallalahu alaihi wa ala alihi wa sallam) and brought it to hypocrites companions, which didn’t accept it from him…”.

Source: “Miratul uqul” 3/30

[islamistruth.files.wordpress.com]
2) Abul Hasan al-Alami said:

It should be known, as it apparent from words of thiqatul Islam Muhammad ibn Yaqub al-Kulayni, (he) did believe in tahrif in Quran and omission. Because he gave a lot of place to ahadeth about that in his book “al-Kafi”. He expressed that he believe in ahadeth that he narrated in the beginning of his book……. And is the same way (acted) his sheikh Ali ibn Ibrahim al-Qummi.

Source: “Muqadimatu Tafsir al-Burhan”

[islamistruth.files.wordpress.com]
3) Al-Sayid Ali Al-Faani Al-Asfahani in Araa’ Hawla Al-Quran (Views surrounding the Quran) p. 88:

Question 5: Who are those who view [that the Quran was subject to] Tahreef (i.e. alteration), and what is their evidence?

Answer: The Answer [is] that a number of Muhaditheen (narrators) and memorizers of traditions deduced from narrations that [the Quran was subject to] Alteration by deductions [made from it]. For that reason they adopted that [the Quran] was subject to Tahreef (alteration) by deducting [from it].

The first from among them, in what I know, is Ali ibn Ibrahim in his Tafseer. Since it was mentioned in it: Abu Al-Hasan Ali Ibn Ibrahim Al-Hashimi Al-Qumi said:
“From the Quran is Nasikh and Mansoukh (i.e. Abrogated verses and Abrogating verses) … and from it is a letter [placed] in place of another, and from it is what was Muharaf (altered), and from it is contrary to what Allah -Exalted is He- has revealed” … until he said … “As for what is Altered (Muharaf) from it is like His saying: {But Allah bears witness to that which He has revealed to you} about Ali, that is how it was revealed {… He has sent it down with His knowledge, and the angels bear witness [as well]}[Al-Nisaa 166], and His saying: {O Messenger, announce that which has been revealed to you from your Lord …} about Ali {… and if you do not, then you have not conveyed His message} [Al-Maeda 67]*. And His saying: {Indeed, those who disbelieve and commit wrong [or injustice] …} [in regards to] the rights of the Household of Mohammed {… – never will Allah forgive them, nor will He guide them to a path} [Al-Nisaa 168]**. {And those who have wronged …} the Household of Mohammed their rights {… are going to know to what [kind of] return they will be returned} [Al-shu'araa 227]. And His saying:{And if you could but see} those who have wronged Mohammed’s household their rights {are in the overwhelming pangs of death} [Al-Anaam 93], and from these are plenty which we will mention in its location [1]. What was intended from his speech has been complete.
That (i.e. that view of Tahreef) also appears from Al-Kulayni where he narrates traditions apparent in that and does not comment on it. Al-Sayid Al-Jazae’iri also goes to [that view of] Tahreef in his explanations on the two Tahzeebs, and has mentioned an elongated research on that matter in a Treatise which he named -Manbaa’ Al-Haya-”

4) Sayed Tayeeb Mosawi al-Jazairi inhis saying on commentary of Qummi, wrote:

ولكن الظاهر من كلمات غيرهم من العلماء والمحدثين المتقدمين منهم والمتأخرين القول بالنقيصة كالكليني والبرقى، والعياشي والنعماني، وفرات بن ابراهيم، واحمد بن ابى طالب الطبرسي صاحب الاحتجاج والمجلسى، والسيد الجزائري، والحر العاملي، والعلامة الفتوني، والسيد البحراني وقد تمسكوا في اثبات مذهبهم بالآيات والروايات التى لا يمكن الاغماض عنها والذي يهون الخطب ان التحريف اللازم على قولهم يسير جدا مخصوص بآيات الولاية.

“and what is obvious from the words of those other than them, from the early and later scholars of hadith, is the proponence of [the belief in] omission. Such as: al-Kulayni, al-Barqi, al-Ayashi, an-Nomani, and Furat ibn Ibrahim (al-Koofe), Ahmad ibn Abu Talib a-Tabrasi author of “al-Ihtijaj”, al-Majlisi, sayed Jazairi, al-Hurr al-Amili, allama al-Fattuni, sayed al-Bahrani. They have held on tightly to the verses and narrations, that cannot possibly be looked away from, to establish their opinion. The thing that makes disaster less than it is, they said tahrif happen in very small proportion, only in verses on wilayat”.

5) Faiz Kashani in Tafsir as-safi” vol 1, p 52

“As for (the opinion of) OUR SCHOLARS (may Allah be pleased with them (!!!)) on this topic, then what is obvious from Thiqatul Islam Muhammad bin Ya’kub AL-KULAYNI that he believed in the MANIPULATION AND LOSS in the QURAAN because he recorded narrations of this meaning in his book Al-Kafi without criticizing it at all, besides he mentioned at the beginning of his book that he trusted in what he had narrated and also (this applies to) his teacher Ali bin Ibrahim Al-Qummy (may Allah be pleased with him (!!!)) since his tafsir is full of that (manipulation of the Quraan) and he has some extremism on this topic and also Sheikh Ahmad bin Abi Talib Al-TABRASSI (may Allah be pleased with him (!!!)) since he followed these two (on this matter) exactly in his Al-Ihtijaj”

6) لنوري الطبرسي :

قال النوري في المقدمة الثالثة في ذكر أقوال علماء الشيعة في تغيير القرآن ص 23 : ” اعلم أن لهم في ذلك أقوالاً مشهورها اثنان . الأول : وقوع التغيير والنقصان فيه ، وهو مذهب الشيخ الجليل علي بن إبراهيم القمي شيخ الكليني في تفسيره صرح في أوله وملأ كتابه من أخباره مع التزامه في أوله بأن لا يذكر فيه إلا عن مشايخه وثقاته ومذهب تلميذه ثقة الإسلام الكليني رحمه الله على نسبه إليه جماعة لنقله الأخبار الكثيرة الصريحة في هذا المعنى في كتاب الحجة خصوصاً في باب النكت والنتف من التنزيل وفي الروضة من غير تعرض لردها أو تأويلها
فصل الخطاب في اثبات تحريف كتاب رب الارباب ص 23

7)Giant scholar Al Noori al Tabrasi said:

In the third introduction in which he states the Sayings of Shia scholars about the Distortion of the Quran Page 23: I Know that they have two popular sayings. The first: That Corruption did in fact take place in form of change and of deletion, and that is the Madhab of the Respected Sheikh Ali bin Ibrahim al Qummi, Kulayni’s Scholar who in his Tafseer says this in the introduction and fills his book with such sayings and he only mentioned these sayings from his Own Scholars (teachers) and his trustworthy sources, also it is the Madhab of his Student thiqat al islam al Kulayni May allah have mercy on his soul in which he transmitted many clear Sarih Sayings which prove this (Tahreef) and especially in his “Kitab’ul Hujjah” in the chapter ‘Al Nakt wal Natf min al Tanzeel’ and in His “al Rawdah” without criticizing any of them or refuting them.

Source: Fasl al Khitab fi Ithbat Tahreef Kitab rabb al arbab Page 23, tehran.

8)إن إخبار الكليني بصحة ما دونه في الكافي كما يمكن أن يكون باعتبار علمه بها وقطعه بصدورها عن الأئمة عليهم السلام فيجوز الاعتماد عليها والحال هذه كسائر أخبار العدول كذلك يمكن أن يكون باعتبار اجتهاده وظهورها عنده ولو بالدليل الظني فلا يجوز إذن الاعتماد عليه فإن ظن المجتهد لا يكون حجة على مثله كما هو الظاهر من الأصحاب بل ومن العقلاء وحيث لا ترجيح للاحتمال الأول وجب التوقف به لأن الشك في الشرط يوجب الشك في المشروط فيلزم التوقف



“Indeed, the testimony of al-Kulaynī concerning the authenticity of (the narrations) he has recorded in al-Kāfī, just as it is possible that it is in consideration of his knowledge and certainty of their issuance from the Imāms (as), in which case it is permissible to depend upon them and its status will be the same as of all the reports of just individuals, it is (also) possible that it is in consideration of his independent judgment [ijtihād] and their appearance to him on the basis of conjectural proof. In this case it is impermissible to depend upon them, for the conjecture of a scholar capable of independent judgment [mujtahid] is not proof for those of the same stature, as it is obvious from other scholars, in fact, even from those with intellect.



And when there is no preference for the first possibility, it is incumbent to desist from holding on it because doubt about the condition necessitates doubt about what the condition is applied upon. Therefore, desistance is incumbent.”



· Mafātīĥ al-Uşūl, of al-Sayyid Muĥammad al-Ţabāţabā’ī (d. 1242), page 332 [Tehran]

Bref, ça serait trop long de tout mettre...

Tous ces savants sont des idiots pour comprendre de travers ce qu'a dit al kulayni...
Non, il croyait clairement dans le tahreef car il croyait que tout ce qu'il a rappporté était vrai, donc, c'est du kufr, donc on ne lui fait pas confiance pour apprendre notre religion...

Citation
recherche_verite a écrit:
salam moh-b
il y'a une vérité à connaitre du premier temps
il y'a des vrais sahaba et d'autres mounafi9in, qui ont meme tenté d'assassiner le noble prophète (s)
mes propos sont trés cohérants, pourquoi tu veux des sources? elles sont partout sur le NET

le monde découvre la trahison de certains parmi les 1iers et l'hypocrisie de ceux qui veulent défendre le faux actuellement, en osant jamais dire la vérité
les vérités exitent dans mouslim, ahmed, partout apparait la vérité

les chiites ne reprochent pas au monde sa sounna
mais les faux concensus, le fait d'etre bakri et omari (partisans d'abou bakr et de omar)
meme en donnant du tord au prophète, à allah qui selon eux si la vérité est vraie, dieu ne serai pas juste

expliquer nous la sourate 66 qui parle de aicha et haffsa
sans les insulter, juste en disant la vérité meme si elle a un gout amère
et l'exemple que dieu prend à la femme, femme de lout et de nouh

expliquez moi pourquoi AICHA allète des adultes? je l'ai lu dans la sira
oumm salama s'est exclamé comment aicha fait rentrer chez elle des hommes?
alors qu'elle est mère des croyants

dieu interdit les rapports des hommes étrangers avec les mères des croyants
sauf derrière un rideau

AICHA explique qu'elle LES ALLETE avant
et comme ça, ils deviennent comme leurs mères !!!
je veux des explications de vous qui vous nommez sunnite et djama3A (concensus pour cacher la vérité)
expliquer nous pourquoi on lit que aicha allete des adolescents et des adultes dans vos sources
je vous remercie pour votre franchise, sinon abstention

wellah je veux apprendre, et changer d'avis s'ils y'a des arguments et preuves

Tes mensonges me laissent de marbre, si tu cherchais la vérité tu ne raconterais pas autant de conneries.

Mais bon, je répondrais a tes questions quand tu m'auras cité les 5 derniers livres que tu as lu caractérisant ta religion.

Citation
hassan a écrit:

القرآن الموجود بايدينا هو بنفسه الذي نزل على رسول الله صلى الله عليه وآله من دون زيادة ولا نقيصة
"Le Coran qui existe entre nos mains est le même qui a été révélé lors de messager d'Allah (s) sans ajout ni perte"
Ahdath al-Istiftaat al-Aqedia by Sayed Sistani, page 454

«La paix soit sur lui Prophète a reçu un livre qui est protégé, il n’a jamais été changé, ni déformé" Manaqib-à-Aal-e-Abi Talib, tome 1, page 187

Les chaines où les noms des imams sont notées sont sahih ou pas selon vos critères? Car pour nous, elles sont fabriquées...
Certains de vos savants kuffar sont allés jusqu'à dire que le fait que le nom de Ali ra ne soit pas présent dans le Coran est dû au fait que les compagnons ont bidouillé le Coran...

Citation
hassan a écrit:
Donc ou est le Coran du sahabi Ibn Masud ? Ou est celui qui ne comprend pas ces deux sourates ? A moins qu'il croyait au tahrif ?

Il existe des chaines mutawatir nous disant qu'ibn masud récitait ces sourates comme faisant partie du Coran, rien à voir avec vos idioties...

La vraie question est: "pourquoi Ibn masud (ra) n'a pas accusé la totalité des autres compagnons de croire au tahreef?
Une question où dès maintenant, on peut prédire l'absence de réponse de ta part...

Citation
hassan a écrit:
Comme il à été dit: " les Ash'aries sont les femmellettes des Mu'atazila"
Ibn Taymiyya - Al-Fatawa al-Kubra, Volume 6 page 643

Il les insulte? il les traite de kuffar?il dit que toute personne non d'accord avec lui est kafir
Il faut savoir maintenant...on est perdu quand on te lit...

salam, permettez moi de vous expliquer
quand les savants disent ali a ete brouille par les compagnons
ca ne veux pas dire que le coran est faux
il disent aussi le mot du coran est intact, aucun chiite ne connait un autre coran
sauf celui qui est entre nos mains et vos mains

simplement, par ce que les versets qui parlent de ali ne sont pas repertorie chez les djama a
quand vous lisez le coran, vous ne savez pas il s agit de qui?
les chiites quand ils lisent, quand ca parle de ali ils le savent

un exemple
quand ca parle de croyants, toujours ali est prince des croyants
quand dieu prend exemple d un croyant, dans bcp de cas c est ali

c est dommage que vous ne lisez pas les versets se rapportent a qui, il faut lire le coran a la lumiere du tanzil et voir ca parle de qui

par exemple dans abassa wa tawalla
il y a l aveugle et il y a celui qui est suffisant (othman) et ainsi de suite...

Citation
a écrit:
quand ca parle de croyants, toujours ali est prince des croyants

Umar et Uthman ont aussi été amir el amouminine, avant ali ra

gare a celui qui se proclame amir l mouminin et ne l est pas
amir l mouminin on ne le devient pas par un vote force
omar a impose abou bakr
puis ce dernier a sa mort a intronise omar
omar a sa mort a choisit 6 personnes de telle sorte que othman soit le 3eme
c est pas une choura ca
a aucun moment les musulmans ont ete consulte

le vrai croyant et chef des croyant dans l au dela apres le noble prophete (s) est ali ibn abi talib
de qui je suis mawla, ali est aussi mawla, ils sont fait d une meme lumiere
etre croyant c est dans le coeur, dieu et le prophete (s) savent que c est ali
et tout les croyants estiment la science de ali et son courage a sa juste valeur
on le devient pas par ce qu on s impose a la tete de l etat
quand on veut avoir des titres ici bas, c est possible
mais dans l au dela, dieu attend au tournant



Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/12/12 00:29 par recherche_verite.

Citation
a écrit:
gare a celui qui se proclame amir l mouminin et ne l est pas

Gare à celui qui affirme sans preuve fiable

y a une chose qui est sur c'est que tu ne connais rien a la langue arabe
ce que dit le cheik est à l'opposé de ce que tu prétend et la traduction en anglais n'est pas bonne
tu devrais D'URGENCE prendre des cours d'arabe

je crois que tu veux dire cheick Asheitan

parce que parler a des ignorants est une perte de temps

"Et parmi les Bédouins, il y en a qui croient en Allah et au Jour dernier."

"Et parmi" donc ils n'ont pas tous cru au message du dernier des prophète

Citation
othmanbe a écrit:
parce que parler a des ignorants est une perte de temps

Tu devrais d'urgence t'acheter un cerveau.

Si nous parler est une perte de temps, alors dégage.

Enfin, je te renvoie à la définition de sahabi...pas selon ton culte

Assalam alaikoum

Je ne sais si on devrait rire, et rire non de qui mais de quoi. Seulement le titre du post est "provocatif" et démuni de sens, dans un forum destiné à l'islam et la pensée religieuse, alors que ce n'est de rapport ni avec l'islam ni avec la pensée.

Merci aux modérateurs de ne pas déplacer cette discussion dans la section Halka.de suprimer
ce genre de discussion qui non rien avoir avec nos pensée; notre religion islam nous apprends a vivre
dans la tolérance et non dans la moquerie

Le Prophète (sallalahu 3aleyhi wa sallam) a dit : « Certes l’homme peut prononcer un mot pour faire rire ses compagnons, qui malheureusement peut le précipiter durant 70 années dans la profondeur de la géhenne » (rapporté par Tirmidhi)

O vous qui avez cru! Qu'un groupe ne se raille pas d'un autre groupe : ceux-ci sont peut-être meilleurs qu'eux. Et que des femmes ne se raillent pas d'autres femmes : celles-ci sont peut-être meilleures qu'elles. Ne vous dénigrez pas et ne vous lancez pas mutuellement des sobriquets (injurieux). Quel vilain mot que « perversion » lorsqu'on a déjà la foi. Et quiconque ne se repent pas... Ceux-là sont les injustes.]


un acte détestable auprès d’Allah et de Son Messager?

Citation
elula a écrit:
Merci aux modérateurs de ne pas déplacer cette discussion dans la section Halka.de suprimer
ce genre de discussion qui non rien avoir avec nos pensée; notre religion islam nous apprends a vivre
dans la tolérance et non dans la moquerie

Le Prophète (sallalahu 3aleyhi wa sallam) a dit : « Certes l’homme peut prononcer un mot pour faire rire ses compagnons, qui malheureusement peut le précipiter durant 70 années dans la profondeur de la géhenne » (rapporté par Tirmidhi)

O vous qui avez cru! Qu'un groupe ne se raille pas d'un autre groupe : ceux-ci sont peut-être meilleurs qu'eux. Et que des femmes ne se raillent pas d'autres femmes : celles-ci sont peut-être meilleures qu'elles. Ne vous dénigrez pas et ne vous lancez pas mutuellement des sobriquets (injurieux). Quel vilain mot que « perversion » lorsqu'on a déjà la foi. Et quiconque ne se repent pas... Ceux-là sont les injustes.]


un acte détestable auprès d’Allah et de Son Messager?

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Salam,

Ce que tu cites est valable si les 2 groupes sont des musulmans ...... Si tu penses qu'être Rafidhites c'est être musulman, je te conseil d'aller t'instruire en religion.
Quand à celui qui prend pour amis des non musulmans tu connais la mise en garde coranique à ce sujet je pense ? il finit par devenir comme eux !

Allez je suis sympas va lire : [islamveilleur.blogspot.fr] et ose me dire aprés avoir lu que les Rafidhites (les appellent pas chiites ce nom ils l'ont volés dans le Qu'ran et ca ne s'adresse pas à eux....) sont des musulmans !

Allah wa'lam

Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum

Je ne sais si on devrait rire, et rire non de qui mais de quoi. Seulement le titre du post est "provocatif" et démuni de sens, dans un forum destiné à l'islam et la pensée religieuse, alors que ce n'est de rapport ni avec l'islam ni avec la pensée.

Assalam alaikoum

Dans ce cadre, on dirait qu'il y a ceux qui ne peuvent se nourrir que du négatif, ils le cherchent en les autres, alors qu'en fait ils devraient le chercher en eux-mêmes.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/12/12 14:00 par faqir.

proverbe arabe
Celui qui a une bosse sur le front devrait de temps en temps passer la main dessus.

Citation
recherche_verite a écrit:
permettez moi de vous expliquer

Puisque tu le demandes, non je te permets pas. Je me demande pourquoi je t'ai répondu, tu me fais perdre mon temps.

Citation
othmanbe a écrit:
parce que parler a des ignorants est une perte de temps

c'est toi la rafidite qui a calomnié ibn Taïmiya et qui a disparu quand on lui a demandé des preuves.
Si ignorance il y a, c'est bien du coté des gens dans ton genre.

T'as raison, va te cacher!