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Bento a écrit:Citation
Djemila75 a écrit:Citation
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Djemila75 a écrit:Citation
Bento a écrit:
Le plus étonnant c'est que plus grande gueule qu'un Algérien tu meurt mais dès que leur linge sale dépasse la frontière c'est attention à ta gueule...
leur presse déverse tout et n'importe quoi sur leur généraux mais dès qu'un marocain essaye d'en parler on lui saute au coup pour lui rappeler sa misère !!!
Là je ne peux qu'être d'accord avec toi, on est des grandes gueules et on lave son linge sale en famille.
Mais tu reconnais que notre presse est libre et ne se prive pas de dire tout ce qu'elle veut. Le peuple est donc bien au fait de ce qui se passe, il a pas besoin d'en discuter avec des étrangers, surtout quand ces étrangers ne le font pas pour l'aider mais pour l'enfoncer.
Oui, mais on a aussi le droit de profiter du spectacle, car les bruits des disputes internes s'entendent au-delà des mers et des murs ...
Et surtout que le dérangement est bien réel pour notre paix et tranquillité interne ...
Tu vois au font c'est comme deux voisins de paliers, tout deux miséreux qui ne peuvent pas déménager. Ils sont condamner à s'entendre, ou s'ignorer ou alors c'est la guerre ... et apparement pour le moment aucune des 3 solutions c'est plutôt un mélange selon l'humeur du moment ....
C'est un peu ça, avec dans ces deux appartements voisins, deux familles nombreuses avec chacune son chef. Des nombreux enfants, certains se côtoient et s'aiment bien, se plaignant de leur "chef" respectif, d'autres se jaugent et se disent seulement bonjour par politesse. Ils ont le même mode de vie, prient côte à côte à la mosquée, s'invitent aux fêtes, s'échangent des petits plats, se marient même entre eux, mais plane au-dessus de tous un conflit entre les chefs que personne ne comprend vraiment.
Mais quand le chef de la famille voisine achète des armes au point de devenir le premier acheteur du continent alors que une partie de ses enfants sont mal traités mal nourris .... et que les enfants de la même génération continuent à défendre bec et angle leur chef sous prétexte que c'est la sécurité de territoire ressource .... patati patata !!!
c'est comme dirait l'autre "la probabilité d'avoir deux bombes dans un avion est nulle par rapport à une seule, donc l'astuce c'est de ramener toujours sa bombe abord"
c'est un peu pareil ... vos chefs pensent qu'ils sont les maitres et veulent le faire savoir mais ils sous-estiment trop leur voisin, car penser qu'être sur-armé c'est être tranquille c'est complètement faux, moi je dit c'est dangereux pour tout le monde. et si vous n'êtes pas capable de le faire savoir on s'en chargera car il en va de la sécurité de toute la région, sans parler des milliards de perdu au détriment des populations locales d'un côté comme de l'autre .... mais quand notre chef dépense pour se mettre au niveau on ne peut qu'approuver alors que de l'autre côté rien ne les poussent à cette course!!!
ce n'est pas avec des armes qu'on gagne contre son cousin sans parler d'amitié, d'amour, prospérité ...
L'armement dans cette image serait comme des pièges à rats ou de la mort aux rats. Une des familles veut se prémunir de ces rongeurs parce-qu'elle en a vu quelques uns chez elle et parce-qu'elle a l'impression (disons) qu'ils risquent de l'envahir. C'est à la famille voisine de voir si elle veut en faire autant et si c'est nécessaire. C'est en effet une part du budget, les priorités peuvent se discuter au sein de cette famille, mais je ne vois pas en quoi ça concerne le voisin. S'il a des rats, qu'il fasse ce qu'il faut pour les éradiquer, sinon, tant mieux pour lui, il peut mettre ce budget sur quelque chose de plus important comme des fournitures scolaires pour ses enfants (ce que son voisin fait déjà) ou des soins médicaux. Mais qu'il investisse dans des pièges à rats aussi alors que grâce à son voisin, il en est quasiment protégé, c'est débile.
Donc si j'ai envie de dépenser le budget familiale pour me faire la première bombe dans l'avion qui mettra le risque à zéro pour une deuxième je peux faire ... si je comprends bien ta logique !!!!
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a écrit:
Ne pas oublier que le voisin se méfie tout aussi!!! une dispute peut éclater comme partout et il risque d'en être la victime ...
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a écrit:
Ce que je remarque c'est que votre fierté vous jouera un jour un mauvais tour .... bien pire que celui de la guerre civile, d'ailleurs ça commence déjà avec le gaspillage des milliards !!!
Surtout que là, y a pas beaucoup de monde pour contrer la paranoïa fantasmagorique des généraux !!!
Franchement si c'était notre gouvernement qui s'amusait à gaspiller les milliards au détriment des pauvres gens je serai le premier à condamner ....alors que vous, vous ne faites que défendre et encenser l'indéfendable !!! aucune raison à ça !!! à part de la mauvaise foi !!!
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coldman a écrit:Citation
riad-al a écrit:
se qui serais bien c'est qu'un commentaire accompagne se lien
un commentaire? bon, ok. si on ponctionne un partie importante de la richesse produite pour l'armement, c'est autant qui ne va pas dans la santé, l'education, les services publics.....etc
les soviétiques allaient dans l'espace, possédaient une amréee impresionnante...... mais les magasins etaient vides, la production de biens de conso courante bien en deça des besoins.
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quidam007 a écrit:
bonjour à tous ,
En effet Coldman à raison en disant que le budget alloué à la défense, c'est autant de sous en moins pour les autres départements ministériels. Il s'agit de trouver un juste compromis entre les impératifs de la défense du pays et son développement.
Pour les pays producteur d'armes, les sommes colossales alloués à la recherche dans la technologie militaire finissent par trouver une utilisation pratique dans le civil, et ce dernier profite alors des avancées technologiques militaire.
Mais bien sûr, les acheteurs comme l’Algérie et consort, sont peu concerné par ces retombée qu'ils ont indirectement financé et qui ne profite qu'au pays vendeur.
Les ventes d'armes ne profitent donc qu'aux vendeurs et appauvrissent les acheteurs tout en contribuant a creuser l’écart technologique entre les un et les autres.
La déduction est que plus on achète, plus le vendeur aura les moyens de sa recherche et de son avance technologique sur nous. Et le cercle vicieux est amorcé.
D'ailleurs les guerres récentes ont démontré qu'aucune de nos armées n'est capables de ne serait-ce inquiéter une grande armée occidentale, et qu'elle tiennent surtout le rôle de chien de garde du dictateur local contre son peuple.
Coldman a fait allusion au fait que l'URSS avait une puissante armée mais que les magasin étaient vide. Je n'ai plus les chiffres en têtes, mais je crois que dans la course à l'armement entre les USA et l'URSS, aux premier, seul 6 % du budget national suffisait pour tenir la distance alors que pour le second, beaucoup plus pauvre, c'était plus de la moitié du budget qu'il fallait injecter pour ne pas se laisser distancer. C'est ce qui a contribué à la chute de l'URSS. Les soviétiques ont fait l'erreur de vouloir s'aligner sur un pays dont le PIB n'avait rien à voir avec le leur, paupérisant le pays et contribuant au mécontentement social. Était-ce une stratégie des Américains ?
On peu faire le parallèle entre l'Algérie et le Maroc, il serait intéressant de voire quelle est le pourcentage que l’Algérie alloue à la défense, et le pourcentage que met le Maroc pour essayer de suivre...Serait-ce une stratégie des Algériens ?...
Dans ce cas, le Maroc fait la même erreur que l'URSS.
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quidam007 a écrit:
Dans le parallèles qu'on fait Damila et bento en comparant l'Algérie et le Maroc à deux voisin de pallier, je dirais aussi que l'un est relativement aisé et que donc ses enfants n'en foutent pas une et attendent que ça leur tombe tout cuit dans la bouche ; et que l'autre voisin, lui, peine à joindre les deux bouts, ce qui oblige ses gosses à devenir débrouillard et compter sur eux mêmes.
pour les premiers, le papa (la rente pétrolière) n'est pas éternel, et c'est alors que les temps seront dur quand ils apercevrons qu'ils ne savent rien faire de leurs dix doigts. Quant aux seconds : ma n'khafouch a3lihom.
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quidam007 a écrit:
Oui imajdoub, mais les chiffres qui nous intéressent c'est le pourcentage par rapport aux PIB, qui est beaucoup plus parlant.
Et sur le même site, il est dit que pour la moyenne de la période 1988- 2008, ce pourcentage est :
Algérie : 2,9 % ( le même que la France )
Maroc : 3,8 %
La différence n'est pas vraiment importante, et je trouve même les chiffres assez raisonnable ( Israël 9,8 %)
Concernant l’Algérie, le tableau indique que les dépense militaire ont subitement commencé à augmenter à partir de 1992, alors qu'ils étaient auparavant entre 1,2 et 1,76 du PIB. et l'année 1992 coïncide justement avec le début de la décennie noire et du terrorisme...
Apparemment c'est vers là que les regards devraient se tourner sur le pourquoi de telles dépenses, et non vers nos voisins " achi9a"
Finalement le vu des chiffres remet biens des fantasmes et autres inquiétudes à leurs place.
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imajdoub a écrit:
Tu peux développer? ça m’intéresse ça, sachant que la tendance haussière a perduré même après la fin de la décennie noir
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quidam007 a écrit:Citation
imajdoub a écrit:
Tu peux développer? ça m’intéresse ça, sachant que la tendance haussière a perduré même après la fin de la décennie noir
on note un pic pendant la décennie noire ( 3,97 en 1998) puis une baisse continue jusqu'en 2006 avec 2,6 % du PIB, avant de reprendre à la hausse à partir de 2007, pour dépasser les 4 % en 2010/11.
Pourquoi cette reprise ? Je ne sais pas ; peut-être que le matériel à besoin d'être renouvelé, peut-être que les nouvelles méthodologie des guerres d'aujourd'hui demandent un armement mieux adapté ( les expériences irakienne montrent que l'époque de la guerre de tranchée et des chars d'assaut est révolue ) ; Peut-être qu'il y a trop de prédateurs qui attendent le moindre prétexte pour intervenir dans un pays pétrolier ; ces dernières années nous en ont donné l’exemple avec l’Irak et la Libye.
Je pense que tout cela cumulé est bien plus crédible et rationnel que des sentiment belliqueux envers le Maroc qui ne constituerait pas une menace justifiant de telles dépenses.
en comparaison, ses deux dernières années les USA ont dépassé les 5 %, et la Russie 4,6 et 5 %
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a écrit:
Je n'ai plus les chiffres en têtes, mais je crois que dans la course à l'armement entre les USA et l'URSS, aux premier, seul 6 % du budget national suffisait pour tenir la distance alors que pour le second, beaucoup plus pauvre, c'était plus de la moitié du budget qu'il fallait injecter pour ne pas se laisser distancer. C'est ce qui a contribué à la chute de l'URSS
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a écrit:
Je pense que tout cela cumulé est bien plus crédible et rationnel que des sentiment belliqueux envers le Maroc qui ne constituerait pas une menace justifiant de telles dépenses.
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imajdoub a écrit:
Je ne sais pas pourquoi tu t'es dirigé vers le PIB
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a écrit:
Sur la prétendue intervention occidentale en Algérie, c'est ridicule. On sait tous que le régime des généraux est irremplaçable pour l'occident. Ce régime a le soutient total de l'occident qui lui vends des armes en milliards de dollars. On ne vend pas d'arme à un pays dans lequel on a l'intention d'intervenir, c'est absurde.
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a écrit:
ah les sentiments belliqueux envers le Maroc, il y a le polisario armé par cette même Algérie et tout ça l'occident le sait, ça ne l'empêche pas de vendre sa ferraille...tout bénef
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quidam007 a écrit:
reflex conditionné par l'école où les PIB et PNB semblaient être le maitre étalon de toutes comparaisons économiques.
Le PIB est le total des richesses produites par un pays qu cours de l'année, alors qu'un budget ministériel peut avoir puisé sur les réserves du trésor. Je supposes que les économistes ont de bonnes raisons de privilégier les calcules qui se basent sur le PIB.
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a écrit:
Quand on vend une épée c'est qu'on déjà le bouclier pour en parer les coups.
Saddam hussein aussi était dans les bonnes grâces de l’occident, tant qu'il servait de rempart aux Iraniens. On connais la suite. Il c'est retrouvé pendu pour un prétexte dans lequel il n'était pour rien ; le world trade center.
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imajdoub a écrit:
3 ou 4% du PIB c'est très raisonnable par contre cette comparaison par le PIB t'empêche de voir l'évolution des dépenses d'où l’intérêt de voir les dépenses publiques.
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a écrit:
ça n'a rien à voir, le malheur de Saddam hussein est qu'il a voulu développer une industrie militaire et c'est une ligne rouge à ne pas dépasser. Après l'invasion de l'Irak, la première chose que l'occident a fait est de démonter l’appareil militaires y compris avec les assassinats ciblés de scientifiques et ingénieurs irakien et arabes travaillant dans les différents programmes de recherche militaire.
Il faut comparer le comparable, d'ailleurs les généraux algérien se garde bien de développer ne serait-ce qu’une filière d'arme légère. Je ne crois pas que les cartouches de bal de l'armée algérienne sont made in algeria.
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a écrit:
On peut supputer à l'envi sur es raison réelles de l'invasion de l'Irak ; Pétrole ? Armes de destruction massives (fictive) ?.
Mais en effet, une industrie d'armement embryonnaire qui à quand même produit des missiles à partir de Skuds russes, et qui a traumatisé les Israéliens, est une bonne piste d'investigation.
Mais tu a tord de croire qu'on ne produit rien en Algérie, ce n'est pas de la haute technologie mais on produit quand même :
Armée de Terre
L'armée de Terre produit des fusils d'assauts AK-47(7,62 mm) et AK-74 (5,56 mm) sous licences russe et chinoise ainsi que des lance-roquettes de type RPG dans l' Entreprise de Construction Mécanique Khenchela .
La base logistique centrale produit divers types d'AICV (Armoured Infantry Combat Vehicle) destinés à la reconnaissance et au transport de troupes ainsi que des véhicules blindés légers destinés au maintien de l'ordre.
L'armée de l'air produit deux types d'avions légers destinés à l'entrainement de base et a produit son propre Drone de reconnaissance.
Le ministère de la Défense a fait l'annonce d'une nouvelle usine de production de véhicules tous terrains à Tiaret, Aïn Smara et Oued Hamimine.
Fabrication de divers type de Radar
Armée de l'Air
Pour favoriser la production, des ingénieurs et des techniciens algériens en coopération avec la République tchèque s'investissent dans la construction d'avion civil (Fernas-142 et Safir-43).
L'agence russe Rosoboronexport, a exprimé une demande d'aide financière à plusieurs pays dont l'Algérie, l'Iran, l'Arabie saoudite et les Émirats arabes unis afin de participer au projet de fabrication d'avions de cinquième génération baptisés T-50 (PAK-FA).l’Algérie y a investi en contrepartie de transfert de technologie.
Marine
La Marine construit ses propres patrouilleurs et corvettes.
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imjdoub a écrit:
relis toi, tu as dis que les dépenses militaire algérienne ont baissé on prenant pour base leur taux par rapport au PIB. Or c'est faux, il y a eu une augmentation continue de ces dépenses et ça tu le vois mieux en examinant le taux par rapport aux dépenses générales.
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a écrit:
on note un pic pendant la décennie noire ( 3,97 en 1998) puis une baisse continue jusqu'en 2006 avec 2,6 % du PIB, avant de reprendre à la hausse à partir de 2007, pour dépasser les 4 % en 2010/11.
Pourquoi cette reprise ? Je ne sais pas ; peut-être que le matériel à besoin d'être renouvelé, peut-être que les nouvelles méthodologie des guerres d'aujourd'hui demandent un armement mieux adapté ( les expériences irakienne montrent que l'époque de la guerre de tranchée et des chars d'assaut est révolue ) ; Peut-être qu'il y a trop de prédateurs qui attendent le moindre prétexte pour intervenir dans un pays pétrolier ; ces dernières années nous en ont donné l’exemple avec l’Irak et la Libye.
Je pense que tout cela cumulé est bien plus crédible et rationnel que des sentiment belliqueux envers le Maroc qui ne constituerait pas une menace justifiant de telles dépenses.
en comparaison, ses deux dernières années les USA ont dépassé les 5 %, et la Russie 4,6 et 5 %
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a écrit:
véhicules blindés, avions légers, Radar....ce n'est pas plutôt de l’assemblage? c'est une production en chaine?
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quidam007 a écrit:
on note un pic pendant la décennie noire ( 3,97 en 1998) puis une baisse continue jusqu'en 2006 avec 2,6 % du PIB, avant de reprendre à la hausse à partir de 2007, pour dépasser les 4 % en 2010/11.
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a écrit:
je ne crois pas que la production d'armes légères et de matériel roulant soit de nature à inquiéter les occidentaux, là où il commencent à s'inquiéter, c'est à la production de missiles longue portée susceptible de contenir une charge nucléaire, et bien sûr, la bombe atomique, il me semble que les israéliens ont un jour bombardé à titre préventif un site Irakien consacré à ce domaine.
Menace réelle ou chimères ? à ce jour on n'a toujours pas trouvé traces de ces fameuses armes de destruction massive.
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imajdoub a écrit:
Encore plus simple, les dépense en valeur brut des dépenses militaires algériennes n'a jamais subi de baisse et a toujours été à la hausse.
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a écrit:
[...]
On peu faire le parallèle entre l'Algérie et le Maroc, il serait intéressant de voire quelle est le pourcentage que l’Algérie alloue à la défense, et le pourcentage que met le Maroc pour essayer de suivre...Serait-ce une stratégie des Algériens ?...
Dans ce cas, le Maroc fait la même erreur que l'URSS.
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