Mounir Benjelloun : «Il y a une conspiration contre l’islam et les musulmans d’Espagne»

dans ce cas précis, il n'existe guère de conspiration, mais plutôt d'une mauvaise interprétation ou d'une mauvaise compréhension de l'islam, "ces enfants perdus" sont victimes d'idéologie issues du patrimoine islamique, c'est à dire, des écrits émanent des anciens salafistes comme Ibnou Taimya Ibn Abdalwahhab, Al Zawahri, Sayed Kotb, Abdallah Azzam, et qui sont référencés à la Sunna et non au coran, et pour comprendre ce constat, je t'invite à lire ou à simplement feuilleter ce document qui existe sur le net dans presque toutes les langues, il s'agit de "Management of savagerie" ou "ادارة التوحش" en arabe.

La plupart des terroristes qui ont frappes ces derniers annees en Europe ne frequentent ni association musulmane, ni mosquees. Try again.

Citation
Taragalte à écrit:
Ces enfants perdus sont les créatures immondes de ces associations musulmanes et de ces mosquées qui se battent, au quotidien (et nous les voyons faire), pour que leurs compatriotes n'intègrent surtout pas les valeurs universelles des sociétés occidentales d'accueil les leur ont donné du travail, des droits et de la dignité. Si conspiration il y a, elle serait bien celle de ces associations et de ces mosquées (qui bénéficient du soutien financier de certain pays du golf ou du pays d'origine) contre la possibilité pour leur propre "frères" de s'émanciper et de vivre librement. Pensent-ils islamiser un jour les sociétés occidentales. Dans ce cas, pour quel projet de société ? celui des pays musulmans du golf ? Celui des pays musulmans du Maghreb ?

juste pour mémoire. voici les crimes perpétrés par israél contre le peuple Palestinien depuis 1948 Occupation Colonisation Terrorisme d'état Non respect des résolutions de l'ONU Blocus moyenâgeux de gaza Utilisation d'armes prohibées contre les populations civiles, uranium appauvrit, phosphore blanc, clusters, etc Déportation de résistants Apartheid Vol de terres Génocide Épuration ethnique Assassinats institutionnalisés de femmes enfants bébés et vieillards Bombardements quasi quotidiens des civiles Démolition de lieux de cultes Démolition de maisons Destruction de plantations Arrestations arbitraires Détention administratives sans jugement Torture Humiliation Déshumanisation Checkpoint etc etc etc

A Ostraka Et encore Israel! Vous ne pouvez pas vous empécher de méler Israel à ce sujet. Il vous faut un coupable et Israel est tout trouvé. Bien commode. Venez donc ici en Israel et vous pourrez constater de visu comment les musulmans (ceux que vous dites massacrés) vivent. Préoccupez vous plutôt d'essayer de comprendre pourquoi le moyen orient est en feu (Syrie, Irak,Yemen, l'est du Liban). Si l'Islam peut être certainement vécue comme religion de paix, il n'en reste pas moins que des millions de mulmans s'entretuent tous au nom d'Allah. La fracture Sunites-Chiittes en est un exemple éclatant. Elle fait en un mois plus de victimes que la totalité des guerres israelo-arabe depuis 1948.

Chamali ostraka bonsoir les amis j'ai suivi avec intérêt vos échanges, et je ne vais prêcher par prétention, je vous dis simplement que vous avez tous les deux raison sur plusieurs points, sauf sur quelques'uns, à savoir, la théorie du complot, la faculté de Michel Onfray à formuler une analyse raisonnable et logique du phénomène du dit "terrorisme islamiste" sans connaitre la tradition musulmane ou Sunna (Sahih Al Boukhari, Muslim, Ibnou Taimya, Ibn Abel Wahhab, Said Kotb, Abdallah Azzam, etc). sur le reste, tout le monde s'accorde que le terrorisme d'état institutionnalisé et pratiqué par les occidentaux dont israel bien entendu, constitue le vrai terrorisme qu'il faudrait condamner, ce terrorisme avec son lot de victimes qui se chiffre en millions, civiles et innocentes (Irak, Palestine, Afghanistan, Libye, Syrie etc) n'est jamais dénoncé par personne, des criminels de guerre et des auteurs de crimes contre l'humanité ne sont condamnés que quand il s'agit de dirigeants du tiers monde. En ce qui concerne l'islam, et c'est là que réside votre grande contradiction ou je dirais plutôt votre compréhension personnelle de l'islam, et là je parle de ma conviction personnelle, et je dis que, l'islam est le message transmis par Allah à l'humanité par le biais de son prophète Mohamed et qui est le SAINT CORAN, ce message est synonyme de MISÉRICORDE, comme l'atteste les versets suivants; " Deux des noms de Dieu sont dérivés du terme « miséricorde » : ce sont ar-Rahman et ar-Rahim, qui signifient « le Tout Miséricordieux » et « le Très Miséricordieux ». Ces deux attributs sont mentionnés au début de 113 sourates du Coran, dans la phrase bismillah irrahman irrahim, « au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux ». Pour le lecteur, cette phrase est un constant rappel de la miséricorde infinie de Dieu et de Ses nombreux bienfaits" .http://baladislam.over-blog.com/article-la-misericorde-en-islam-en-quelques-exemples-89863447.html « Votre Seigneur s’est prescrit à Lui-même la miséricorde. Et quiconque d’entre vous fait un mal par ignorance, se repent par la suite et s’amende… Alors Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. » (Coran 6:54) « Et Nous ne t’avons envoyé qu’en miséricorde pour l’univers. » (Coran 21:107) « Il vous est certes venu un messager choisi parmi vous, auquel pèsent lourd les difficultés que vous subissez, qui est plein de sollicitude envers vous, plein de compassion et de miséricorde envers les croyants. » (Coran 9:128) « Point de récriminations contre vous aujourd’hui! Que Dieu vous pardonne. Il est le plus Miséricordieux des miséricordieux. » (Coran 12:92). Ce que je veux dire par la citations de ces versets est la chose suivante, c'est que les actes terroriste commis par Daech Al Qaida Annousra les "loups solitaires" ou les cellules dormantes constituées de jeunes endoctrinés et embrigadés, ne sont aucunement justifiés ou ayant un aspect religieux émanant des concepts religieux musulmans tels que prônés par le Coran, ils sont juste le fruit de prêches de cheykh enturbannés barbus et illettrés qui ne comprennent que dalle à l'islam et à son message divin de miséricorde, de pardon, de liberté de culte, de compassion, et de tolérance. En conclusion, et pour justifier ma conviction, je dirais qu'il suffit d'observer le monde pour constater que états arabo-musulman sont la risée du monde, que nous somme sous le sous développement, que nous somme à la traine des nations, que nos valeurs morales sont classées derrière toutes les civilisations, nous somme les champions toutes catégories dans les valeurs suivantes, la corruption, le viol, le vol, l'intolérance, le non respect des libertés individuelles, les malversations, etc etc etc. Et pourtant, et pourtant, les mosquées sont pleines à craquer, le hajj et la omra ont remplacé le tourisme alors que les les enfants des rues pilulent dans nos villes, la prostitution bas son plein alors que le Niqab et le Khimar sont devenus chose courante, les juges les avocats les parlementaires les commis de l'état en général mettent leur djellaba et vont à la mosquée alors qu'ils sont corrompus. La question qui se pose est donc la suivante, qui est responsable ? Alors là je réponds sans hésitation, ce n'est pas l'islam du coran qui est la parole divine, MAIS PLUTÔT L'ISLAM QUI EST PRÊCHE PAR LES CHEYKH ILLETTRÉS QUI NE SAVENT CE QU'EST LA LOGIQUE, LA RAISON, QUI NE FONT AUCUNE RÉFÉRENCE A LA VIE QUOTIDIENNE DES GENS, QUI NE CONNAISSENT PAS LES CONCEPTS FONDAMENTAUX DE L'ISLAM TEL QU'IL EST TRANSMIS PAR LE PROPHÈTE MOHAMED ET QUI EST UN MESSAGE de miséricorde, DE JUSTICE, de CONNAISSANCE, de pardon, de liberté de culte, de compassion, et de tolérance.

Maintenant la croisade de Bush et ses guerres sont de l ordre de la conspiration avec toi https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_d%27Irak Même la fausse révolte initier par la cia est un mythe selon les mythomanes de ton genre (ne te fatigue pas trop avec ta propagande du deni perpetuel, obama l a confesse!) http://www.liberation.fr/planete/2013/08/20/la-cia-reconnait-avoir-orchestre-le-coup-d-etat-iranien-de-1953_925833 Tu n en manque pas une pour proner ta culture de la négation, et de l ideologie Je ne sais pas si les victimes des bombardements et tous les Européens anti guerre partage ta position mythomane, qui consiste a vouloir cacher que les pays arabes ont ete les plus lache a cette epoque, et qu ils ont prouve leur servitude (les musulmans syriens doivent savoir que le panarabisme laicard que tu evoques, et une imposture diffuse par des idéologues de ton genre qui instrumentalise la laicité en extremisant ses valeurs Tu es donc juste la a tenter a travers des concept ultra nationaliste et idéologique, a tenter faire ta salade anti islam (enfin ton commerce de la haine et du rejet l autre) Maintenant les salafistes qui comme AHrar sham combattent EIIL sont de Daech Dans ton monde mythomane, ou les salafistes sont l incarnation du Diable peut etre, mais pas dans la réalité geo politique qui pousse la France a parler a Ahrar a sham, et jamais a Daech nuance! Tu parles toujours de ta tendance a vouloir nier, car ici c est toi qui a travers ta réaction tente de masquer que les idéologies laicards et panarabisme par leur inequite, manque de justice, et corruption conduise a une fracture sociale de la societe Tu es juste le petit bobo qui par peur que son monde de bobo s ecroule, tente de designer un mal autre afin que tous ne regarde pas les tares des tiens! Le seul a vouloir noyer le poisson en voulant masquer l existance d un radicalisme laicard c est toi ici Sinon mais oui on rigole bien avec toi Maintenant Chamali le Grand penseur definit le profil du radicalise Il regarderait la tv , des chaines satilitaires, sans comprendre un mot d arabe, mais comprendrait par miracle tout Bref arrete de nous faire perdre notre temps Que ce soit Abdel salem , celui de nice qui danser la salsa des semaines avant , tous viennent de milieu qui ne regarde pas ces chianes pauvre abrutie, et qui passe d un concept a un autre car ils reproche a la societe de ne pas être l equite de ce qu elle nargue d etre Y a les abruties ideologues de ton genre qui n ont pas vu ca Ainsi avec ta connerie on note que beaucoup sont jeune , et berbere, avec toi on va avoir droit a une clasification raciste et ethnique du terrorisme ! Tu ne sais que precher cela , l idéologie de la caricature de l autre Et tu ne comprends pas que la majorité n ont aucun lien avec ton mythe laicard qui tente encore une fois de cloisonner les religions (un sale reflexe que vous avez a chaque fois dans les dictatures arabes) Ainsi portrait du terroriste berce depuis sein a l extremisme , fera rire un agent du renseignement qui disent bien qu il eixiste des profils de tous genre Alors cesse ta propagande a deux balles anti religieuse! Et cesse d ethnetiser, et rendre specifique le terrorisme comme un raciste, la tu prouves que tu es un idéologue non un penseur! Pour le reste de tes fabulations, je ne suis pas la pour me frotter a tes mythes Je m en contre fou, avec toi les vrai terroriste qui s assimule passeront dans les cotes, et tu arreteras que les conservateurs comme un idiot Heureusement pour nous tu ne fais pas partie des renseignements, car sinon ils auraient eu plus le temps de faire d autre coup avec ton obsession avec tes salafistes qui eux disent bien que Daech et je cite "sont des chiens de l enfer" Continue baratiner et confondre conservatisme religieux comme le sont les évangelistes, les mormons ou autre, avec le klu klux klan Tu es un pauvre laicard perdu dans ses fantasmes anti religieux qui preche le rejet de l autre sous couvert de critique d une entité Va ouvrire un livre d histoire sur las kharajites, cela permettra de moins dire de conneries! 4 Les kharijismes a ete preche au Maroc au Moyen Age, et ce courant qui a tue des califes (alors ton baratin sur ton islamophobie on sait ou le ranger dans casier intox),fait donc bie,n partie de l histoire du Maroc Les ultras nationalistes de ton genre, veulent etouffer cela Une fois qu ils ont fait semblant d instrumentaliser la religion, et n en trouve plus profit, ils se desolidarise d eux , en leur faisant porter leur tare Ainsi ils se presentent en pseuod contre exemple, alors que hier tu faisais partie de ce que soutenait le plus ce systeme Donc le blabla laicard qui instrumentalise les victimes comem le font Daech des victimes de la coalition on s en fou pas mal (on sait comment vous procedez pour manipuler les masses tous 2!) Je ne parle pas de laicité, car la laicité prêche par des tolérants de France n a rien a voir avec tes prêches d ultra natio

Citation
Chamali à écrit:
Quelques soit tes échappatoires conspirationnistes (Bush, le 5ème siècle avant notre ère, les laicards, etc...

Les "loups solitaires" cher monsieur, étaient plutôt nombreux selon moi! parler de conspiration me semble tenir d'une volonté de nier l'évidence: il y a bel et bien un problème de radicalisation chez les marocains dans beaucoup de pays européens et en particulier en Espagne. Cela me fait d'autant plus mal de l'écrire que je suis moi même Marocain. Le gouvernement marocain doit redoubler d'efforts pour coopérer avec les renseignements étrangers afin d'éviter que ce genre de drame ne se répète.

Pour t aider a comprendre chamali, voici une autre video Ainsi tu cesseras de crier a ta parano , quand un musulman validera les propos d un philosophe athée! Ya que toi qui limite tes raisonnements a l obédience de l autre. tout ca par fermeture d esprit! c est d un ridicule! Tu ne sais définir une chose que quand des maîtres penseurs te la définissent ( ta définition du terrorisme en est la preuve, pour toi c est juste mouloud rachide, Bref une definition raciste du terrorisme en niant les carlos, les bush et sharon!) C est un peu comme le concept d ostraciser les arabes des semites, une ânerie precher par les zeles identitaires ultra sioniste, et la tv poubelle que tu adules! Ce que tu appelles culture, n est ni plus ni moins, qu un organe de propagande pour abrutir les masses nationalistes, pret a gober n importe quoi! Tu en es la preuve! Les hérauts de l inculture prechent sans gene en effet!

Ce ne sont pas des conspirations mais des actes programmés et motivés par une idéologie mortifère bien présentée pour des personnes aux repères identitaires personnels bloqués par un système de référence clôturé. D'autant plus que le contexte dans lequel agissent ces personnes en Europe est relativement fertile détecté par les commanditaires en collusion avec les puissances occidentales, qui par leur proximité politique et médiatique, portent un soutien au projet terroriste mené et par Daech et Nosra et les soi-disant oppositions modérées surtout en Syrie. Bien que les puissantes frappes portées aux bastions de ce projet en Irak et surtout en Syrie par l'armée Syrienne et ses alliés soient déterminantes dans l'agonie de ce projet soutenu par les puissances occidentales surtout la France, celles-ci continuent à faire des illusions sur sa survie. Les actes terroristes en Europe surtout, en Espagne, en Angleterre surtout en France serviront inexorablement les logiques sécuritaires et répressives pour contrôler et venir au bout de ce qui reste des libertés fondamentales. Déjà le ministre de l'intérieur en France envisage de mobiliser les psychiatres non plus pour étudier les profils et anticiper mais pour étouffer et détruire toute forme de contestation si minime qu'elle soit et toute initiative individuelle ou collectives pour simplement des droits fondamentaux. Nous savons que la psychiatrie en France est un instrument pour briser, détraquer, détruire et pulvériser des patients au nom des soins. https://francais.rt.com/france/42190-terrorisme-gerard-collomb-radicalisation-barcelone-attentat-hopitaux-psychiatrique-sante Il n'y a pas longtemps, la CGPL (2016) a dénoncé les pratiques psychiatriques dans les hôpitaux en France. Le lien ici surtout page n°6 : http://www.cglpl.fr/wp-content/uploads/2016/05/Rapport-isolement-et-contention_Dossier-de-presse.pdf France

Ah mais si! Mais tu as la mémoire courte et bien sélectif! Anti mytho ca dit plus rien mon coco? Mais bon s etait une discussion qui n a servie a rien vu ton zélé ultra nationaliste.. raciste et condescendant qui te pousse a dire que les mre n etaien ni plus ni moins que t des incultes! Depuis ce temps tu n as pas change! Toujours a vouloir mystifier ta personne, et a polir le culte de ta personne! On s en tape de ton ego et du miens! La realité c est tu es incapable de comprendre et transcender les choses, et de comprendre des logiques de realites multiples ( dans ta tête simpliste et bobo , le monde n est regit que par des acteurs simples ..et il n existe que deux monde les bons et les gentils) Un conte pour enfant tout au plus, raconte a des idealistes de ton genre, pour leur eviter de raisonner plus (la simplicité te convient) Moi je m en contre fou de ma personne, mais n invente pas de théorie a la con comme quoi ton savoir serait plus grand les autres Ce propos n a nul autre objectif , que de duper lecteur Manque pour toi l histoire des Almohades et de la tour hassan 2 sont bien deux preuves que ton mythe de la nation pure sont des ideaux idéologique digne des utopies les plus ridicules! C est un exemple de tes méconnaissances historique, celle qui te permet de faire de l ideologie au lieu de faire de l histoire J allais faire un brin d humour en disant dans une gay pride islamo athée, mais bon vu comment t es t aurais pas compris la vanne Avec toi faut toujours rigoler , sinon t en est ou avec ta cure contre ton narcissime?

Citation
LeChamali à écrit:
? Je ne me souviens pas avoir jamais discuté avec toi ? ... Vu le niveau j'oublierai cet échange aussi vite que le précédent auquel tu fais référence