Citation
zouinamouslima a écrit:
J'ai cru t'avoir parlé avec respect, si tu l'a perçu autrement, je m'en excuse. Ce n'était pas mon intention. La religion est, à mon avis, une grande science qui mérite une grande réflexion. Je t'ai trouvé très rude dans ta manière de répondre. J'ai aussi trouvé que tu avais une vision très réductionniste de la femme. Ce que je trouve le plus dommage dans ton discours, c'est que tu parles comme si tu détenais la vérité, comme s'il n'y avait aucune autre manière de voir les choses. Pour toi "ça" c'est la parole divine et point à la ligne. De ce côté là, bravo pour l’humilité: un des grands précepte de l’islam.
Je n’ai sais pas où tu as trouvé ton verset, mais définitivement, tu es allée chercher une traduction de verset en français qui arrangeait tes affaires.
Voici une traduction du même verset (4:34): Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !
Je ne vois pas de mots "soumission".
Ta version de verset que tu as minutieusement choisi : Sourate 4, verset 34 : Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu’Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu’ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont soumises, obéissantes, et protègent ce qui doit être protégé, pendant l’absence de leurs époux, avec la protection d’Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, admonestez-les, reléguez-les dans des chambres à part et frappez-les.
Je te conseille une chose: revenir à la langue dans laquelle le coran nous est parvenu, soit l'arabe littéral. C'est une langue extrêmement riche et si tu la comprends, tu comprendras que ce verset ne stipule pas qu'il doit y avoir soumission de la femme comme ça l'est dans certaine traduction française.
Le mariage est la plus belle chose que Dieu a crée. Il procure de la rahma wa mawada pour ceux qui s’unisse dans le but d’y construire un foyer et y vivre une vie paisible. Le mariage n’est pas une relation dominant-dominée: { Elles sont un vêtement pour vous et vous êtes un vêtement pour elles } [ Sourate 2 – Verset 187 ]
Dire que Dieu a préféré l’homme à la femme serait dire que Dieu est injuste (staghfiroullah). Dieu a conféré des avantages aux hommes en raison des devoirs qu’il a exigé d'eux. Dieu a crée Ève pour tenir compagnie à Adam; il a aussi crée Adam pour tenir compagnie à Ève. Lorsque je lis les propros des gens qui pensent comme toi et qui s’obstinent à avoir raison au non la religion, je remercie Dieu nuit et jour d’avoir mis des vrais hommes pieux autour de moi pour m’apprendre ce qu’est réélement l’islam. L’islam; une religion de paix, d’égalité et de justice. Ta vision de l’islam fera fuire toutes les femmes. Avec des personnes comme toi, comme tu l’as si bien dit, je pense que je préfère “fermer ma bouche”. Sur ce, je te souhaite de tomber sur une femme soumise puisque tu as l’air d’aimer la chose. Laisse les musulmanes être soumises à Dieu tel que demandé par Dieu. Puisse Dieu continuer d’ouvrir notre coeur à l’islam et nous guider tous. Amine.
Salam a3leykoum!
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chrisado a écrit:
C'est génial cette manière d'interpréter les textes selon sa sensibilité et de trouver la version correspondante à sa propre vérité
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zouinamouslima a écrit:
J'ai cru t'avoir parlé avec respect, si tu l'a perçu autrement, je m'en excuse. Ce n'était pas mon intention. La religion est, à mon avis, une grande science qui mérite une grande réflexion. Je t'ai trouvé très rude dans ta manière de répondre. J'ai aussi trouvé que tu avais une vision très réductionniste de la femme. Ce que je trouve le plus dommage dans ton discours, c'est que tu parles comme si tu détenais la vérité, comme s'il n'y avait aucune autre manière de voir les choses. Pour toi "ça" c'est la parole divine et point à la ligne. De ce côté là, bravo pour l’humilité: un des grands précepte de l’islam.
Je n’ai sais pas où tu as trouvé ton verset, mais définitivement, tu es allée chercher une traduction de verset en français qui arrangeait tes affaires.
Voici une traduction du même verset (4:34): Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !
Je ne vois pas de mots "soumission".
Ta version de verset que tu as minutieusement choisi : Sourate 4, verset 34 : Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu’Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu’ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont soumises, obéissantes, et protègent ce qui doit être protégé, pendant l’absence de leurs époux, avec la protection d’Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, admonestez-les, reléguez-les dans des chambres à part et frappez-les.
Je te conseille une chose: revenir à la langue dans laquelle le coran nous est parvenu, soit l'arabe littéral. C'est une langue extrêmement riche et si tu la comprends, tu comprendras que ce verset ne stipule pas qu'il doit y avoir soumission de la femme comme ça l'est dans certaine traduction française.
Le mariage est la plus belle chose que Dieu a crée. Il procure de la rahma wa mawada pour ceux qui s’unisse dans le but d’y construire un foyer et y vivre une vie paisible. Le mariage n’est pas une relation dominant-dominée: { Elles sont un vêtement pour vous et vous êtes un vêtement pour elles } [ Sourate 2 – Verset 187 ]
Dire que Dieu a préféré l’homme à la femme serait dire que Dieu est injuste (staghfiroullah). Dieu a conféré des avantages aux hommes en raison des devoirs qu’il a exigé d'eux. Dieu a crée Ève pour tenir compagnie à Adam; il a aussi crée Adam pour tenir compagnie à Ève. Lorsque je lis les propros des gens qui pensent comme toi et qui s’obstinent à avoir raison au non la religion, je remercie Dieu nuit et jour d’avoir mis des vrais hommes pieux autour de moi pour m’apprendre ce qu’est réélement l’islam. L’islam; une religion de paix, d’égalité et de justice. Ta vision de l’islam fera fuire toutes les femmes. Avec des personnes comme toi, comme tu l’as si bien dit, je pense que je préfère “fermer ma bouche”. Sur ce, je te souhaite de tomber sur une femme soumise puisque tu as l’air d’aimer la chose. Laisse les musulmanes être soumises à Dieu tel que demandé par Dieu. Puisse Dieu continuer d’ouvrir notre coeur à l’islam et nous guider tous. Amine.
Salam a3leykoum!
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Fleur de jasmin * a écrit:
C'est à double tranchant, selon la sensibilité de la personne...
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nazha1 a écrit:
j aimerais savoir si il y a un hadith qui interdit a la femme de se défendre et d appeler la police,
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nazha1 a écrit:
bn Kathir (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) a dit : la parole du Très Haut «Les hommes ont autorité sur les femmes » signifie que l’homme gère les affaires de la femme ; il est son chef, son superviseur qui la commande et la corrige quand elle n’est pas droite « ».
Proud_ salam merci pour ton hadith
peut tu nous trouver un Hadith qui dit
la femme ne doit pas se défendre et appelez la police si son mari la corrige?
peut tu nous trouver un Hadith qui dit
la femme ne doit pas donner un grand coup de talon sur le crane a son mari si il la corrige.
merci a toi
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Proud_ a écrit:
.....
Ok ne traduisons pas ce verset en français mais donnons son explication par Ibn Khatir
De par sa création et en vertu de la préférence que dieu lui a accordée, l'homme a autorité sur la femme, il est son maître qui la gouverne et la corrige quand il le faut. Jouissant de cette suprématie, la prophétie a toujours été le privilège des hommes à qui aussi ont été confiées les reines du pouvoir. Le prophète saws a dis "un peuple ne saurait prospérer si il est gouverner par une femme"
Il y a aussi d'autres raison pour cette autorité qui consiste aux dépensent d'entretien dont il sont chargés, la dot et autre: les hommes donc ont une prééminence sur les femmes, elles doivent être soumises comme Allah leur a ordonnés.
Tu me conseille de revenir à la langue arabe et tu as bien raison sur ce point là je suis encore en apprentissage moi je te conseille de citer le tafsir quand tu balance un verset
Menteuse Allah n'a pas créé Adam pour tenir compagnie a Ève
Menteuse Allah préfère l'homme a la femme .
Allah a préférer le peuple d'israël par dessus tout les autres peuples
Je te le redis et ne sois pas jalouse comme Iblis qui a été jaloux de Adam
Allah préfère l'homme a la femme
Allah préfère le prophete mohamed saws par dessus les autres
Citation
Proud_ a écrit:
Allah le Très Haut a dit : «Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu' Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu' ils font de leurs biens. » (Coran, 4 : 34).
Ibn Kathir (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) a dit : la parole du Très Haut «Les hommes ont autorité sur les femmes » signifie que l’homme gère les affaires de la femme ; il est son chef, son superviseur qui la commande et la corrige quand elle n’est pas droite « ».
Cela signifie que les hommes sont meilleurs que les femmes. L’homme est meilleur que la femme. C’est pourquoi la prophétie est réservée aux hommes comme le commandement suprême compte tenu de la parole du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) :
« Des gens qui confient leur commandement à une femme ne connaîtront pas le bonheur » (rapporté par al-Boukhari d’après un hadith d’Abd Rahman ibn Abi Bakr qui le tenait de son père. C’est aussi le cas de la magistrature et d’autres (fonctions) : et «à cause des dépenses qu' ils font de leurs biens » signifie la dot, les dépenses et les charges qu’Allah a prescrit au profit des femmes dans Son livre et dans la Sunna de son Prophète (bénédiction et salut soient sur lui).
L’homme est meilleur que la femme et il a plus de mérite qu’elle. C’est pourquoi on lui a donné le privilège de la diriger conformément à la parole du Très Haut : «les hommes ont cependant une prédominance sur elles» (Coran,2 :228).
Ali ibn Abi Talha a rapporté qu’Ibn Abbas a dit :
«Les hommes ont autorité sur les femmes » signifie qu’ils (les hommes) sont leurs commandeurs et qu’elles doivent leur obéir dans le domaine où Allah a inscrit cette obéissance. Celle-ci commence par le bon traitement de la famille et la bonne garde de ses biens ». (Tafsir d’Ibn Kathir, 1/490).
Pour le Coran le témoignage d’un seul homme équivaut à celui de deux femmes. A ce propos le Très Haut dit : «Faites- en témoigner par deux témoins d' entre vos hommes; et à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d' entre ceux que vous agréez comme témoins, en sorte que si l' une d' elles s' égare, l' autre puisse lui rappeler. » (Coran, 2 : 282).
Ibn Kathir dit : « Si deux femmes équivaut à un seul homme c’est à cause de l’imperfection de l’intellect féminin comme le dit Mouslim dans son Sahih…
D’après Abou Hourayra (P.A.a) le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « ô les femmes ! Faites des aumônes et adonnez-vous à la demande du pardon divin.
Car j’ai vu que vous constituez la majorité des pensionnaires de l’enfer – Une femme hardie dit alors : « pourquoi – ô Messager d’Allah, constituerons-nous la majorité des pensionnaires de l’enfer ?
« C’est à cause de votre fréquent recours à la malédiction et votre ingratitude. Je n’ai jamais vu des êtres avec un esprit aussi imparfait et une pratique religieuse aussi incomplète et qui ne s’en imposent pas moins à l’homme lucide comme vous !
ô Messager d’Allah ! Que signifie cette imperfection intellectuelle et religieuse ?
quant à l’imperfection intellectuelle, le témoignage de deux femmes équivaut à celui d’un seul homme. Ce qui implique une différence intellectuelle. En outre, la femme passe des nuits sans prier, et (parfois) elle n’observe pas le jeûne du Ramadan. Ce qui implique une imperfection dans sa pratique religieuse » Tafsir d’Ibn Kathir, 1/336.
Certaines femmes peuvent être plus intelligentes que certains hommes, mais ceci est contraire à la règle applicable à la majorité des cas. Or la charia fonde ses dispositions sur la majorité des cas.
L’imperfection intellectuelle de la femme ne signifie pas qu’elle est mentalement déficiente. Elle signifie simplement que les sentiments l’emportent sur la raison chez elle le plus souvent. Cela lui arrive plus fréquemment qu’à l’homme. Ce que seul celui qui a tendance à nier l’évidence peut contester.
Citation
Fleur de jasmin * a écrit:
Suis-je bête, moi qui pensais que ça avait pour cause la plus grande sensibilité émotionnelle des femmes (qui ont le bénéfice de porter la vie, et sont soumises à des fluctuations hormonales en rapport avec cette fonction), et la place de la femme dans la société.
Mais non, c'est seulement que Dieu lui préfèrerais l'homme et lui aurait accordé un rang inférieur auprès de Lui.
Allahou Akbar.
"Ô hommes! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès d'Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand-Connaisseur." (Sourate 49, verset 13)
Citation
Fleur de jasmin * a écrit:
Suis-je bête, moi qui pensais que ça avait pour cause la plus grande sensibilité émotionnelle des femmes (qui ont le bénéfice de porter la vie, et sont soumises à des fluctuations hormonales en rapport avec cette fonction), et la place de la femme dans la société.
Mais non, c'est seulement que Dieu lui préfèrerais l'homme et lui aurait accordé un rang inférieur auprès de Lui.
Allahou Akbar.
"Ô hommes! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès d'Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand-Connaisseur." (Sourate 49, verset 13)
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chrisado a écrit:
Donc Dieu est macho!
Citation
Proud_ a écrit:
Personne ne dis le contraire.
Ne fais pas de sous entendu pour faire croire que je dis des mensonges.
Ta les preuves ci dessus si tu n'es pas d'accord c'est pas mon problème.
Et a l'autre qui a poster bien entendu que c'est strictement haras de frapper sa femme !
L'homme qui utilise sa force sur une femme qui est de nature plus faible et ba c'est un vrai lâche.
Le prophete saws nous avais mis en garde contre sa
Citation
Fleur de jasmin * a écrit:
Dieu est juste, al 'Adl est un des nom d'Allah.
Il y a la religion de Dieu, et l'interprétation des hommes, les deux sont à dissocier.