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habib75 a écrit:
ce salah raconte que des aneries, il connait rien en religion, il faut que blabler dans un domaine qu'il ignore complement, ...
il seme le doute sur la personnalité du prophete sur lui la paix, les compagnons, ceux qui ont des livres sur la sunna authentique ...
il seme aussi le doute sur les grands savants qui ont passé leur vie aux services de l'islam.
mefie toi de ce genre de personnage (salah je sais pas quoi )
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a écrit:
Il demande de "rabattre le voile sur la poitrine", ce qui est un appel à la pudeur.
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KILL52 a écrit:
si le port du voile n'était pas obligatoir ya lontemp qu'on le serait
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pamelaa a écrit:Citation
KILL52 a écrit:
si le port du voile n'était pas obligatoir ya lontemp qu'on le serait
Mais oui.. On le sait que le voile est obligatoire. Le problème est de savoir qui l'a rendu obligatoire. Dieu ou les hommes ?
Il s'agit de répondre à ces questions :
1) Les versets du Coran disent ils que la femme doit cacher ses cheveux ?
2) le hadith d'Aicha est -il authentique ?
Citation
pamelaa a écrit:
Dans le coran on parle bien de voile :
"Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qu'en paraît et qu'elles rabattent leurs voiles sur leurs poitrines ; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris ou à leurs pères......."
MAIS c'est clair que ce verset ne dit pas que la femme doit cacher son visage. Ni même que ce voile doit couvrir ses cheveux.
Il demande de "rabattre le voile sur la poitrine", ce qui est un appel à la pudeur.
L'obligation de porter le hijab, vient d'un hadith :
"D'après Aicha (que Dieu l'agrée) : "Asmâ bint Abi Bakr entra chez le Messager de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) portant des vêtements légers. Le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) se détourna d'elle en disant : "Ô Asmâ, certes, quand la femme atteint l'âge de la menstruation, il ne convient de voir de son corps que ceci et cela en indiquant le visage et les mains""
L'obligation du voile vient donc de la conjonction du verset du Coran (appel à la pudeur) et de ce hadith selon lequel la femme ne doit laisser apparaître que le visage et les mains.
Le problème revient alors à dire :
Est ce que ce hadith est authentique ? Qui peut le démontrer ?
Citation
habib75 a écrit:
tu interprete les versets coraniques maintenant??
tu doutes de tous les hadiths?
pourquoi ne pas chercher la reponse et nous éclaircir?
Citation
oryct2010 a écrit:
Bonsoir,
Pamelaa, d'après Tareq Oubrou (recteur de la mosquée de Bordeaux), le hadith que tu cites n'est pas authentique. Dans un autre passage, il dit ceci:
"Pour conclure sur les versets du hijâb, je dis qu'ils ne sont pas applicables aujourd'hui. Leur valeur canonique a disparu avec la mort des épouses du Prophète. Néanmoins, leur lecture sacrée rappelle éternellement la place qu'occupent le Prophète et sa famille dans l'islam." (Loi d'Allah, loi des hommes).
Un autre point, la traduction de jilbab par voile est erroné, ce serait plutôt une mante. La traduction de Berque est plus fidèle au texte arabe à mon sens.
Citation
pamelaa a écrit:
Dans le coran on parle bien de voile :
"Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qu'en paraît et qu'elles rabattent leurs voiles sur leurs poitrines ; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris ou à leurs pères......."
MAIS c'est clair que ce verset ne dit pas que la femme doit cacher son visage. Ni même que ce voile doit couvrir ses cheveux.
Il demande de "rabattre le voile sur la poitrine", ce qui est un appel à la pudeur.
L'obligation de porter le hijab, vient d'un hadith :
"D'après Aicha (que Dieu l'agrée) : "Asmâ bint Abi Bakr entra chez le Messager de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) portant des vêtements légers. Le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) se détourna d'elle en disant : "Ô Asmâ, certes, quand la femme atteint l'âge de la menstruation, il ne convient de voir de son corps que ceci et cela en indiquant le visage et les mains""
L'obligation du voile vient donc de la conjonction du verset du Coran (appel à la pudeur) et de ce hadith selon lequel la femme ne doit laisser apparaître que le visage et les mains.
Le problème revient alors à dire :
Est ce que ce hadith est authentique ? Qui peut le démontrer ?
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pamelaa a écrit:Citation
habib75 a écrit:
tu interprete les versets coraniques maintenant??
tu doutes de tous les hadiths?
pourquoi ne pas chercher la reponse et nous éclaircir?
Mais dis moi, tu va m'empêcher de poser des questions ?
Justement je n'interprète rien. et concernant le hadith, je demande s'il est authentique.
Si tu ne connais pas la réponse, abstiens toi de critiquer.
C'est un forum de discussion, pas de critique.
Merci.
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habib75 a écrit:Citation
oryct2010 a écrit:
Bonsoir,
Pamelaa, d'après Tareq Oubrou (recteur de la mosquée de Bordeaux), le hadith que tu cites n'est pas authentique. Dans un autre passage, il dit ceci:
"Pour conclure sur les versets du hijâb, je dis qu'ils ne sont pas applicables aujourd'hui. Leur valeur canonique a disparu avec la mort des épouses du Prophète. Néanmoins, leur lecture sacrée rappelle éternellement la place qu'occupent le Prophète et sa famille dans l'islam." (Loi d'Allah, loi des hommes).
Un autre point, la traduction de jilbab par voile est erroné, ce serait plutôt une mante. La traduction de Berque est plus fidèle au texte arabe à mon sens.
Citation
pamelaa a écrit:
Dans le coran on parle bien de voile :
"Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qu'en paraît et qu'elles rabattent leurs voiles sur leurs poitrines ; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris ou à leurs pères......."
MAIS c'est clair que ce verset ne dit pas que la femme doit cacher son visage. Ni même que ce voile doit couvrir ses cheveux.
Il demande de "rabattre le voile sur la poitrine", ce qui est un appel à la pudeur.
L'obligation de porter le hijab, vient d'un hadith :
"D'après Aicha (que Dieu l'agrée) : "Asmâ bint Abi Bakr entra chez le Messager de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) portant des vêtements légers. Le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) se détourna d'elle en disant : "Ô Asmâ, certes, quand la femme atteint l'âge de la menstruation, il ne convient de voir de son corps que ceci et cela en indiquant le visage et les mains""
L'obligation du voile vient donc de la conjonction du verset du Coran (appel à la pudeur) et de ce hadith selon lequel la femme ne doit laisser apparaître que le visage et les mains.
Le problème revient alors à dire :
Est ce que ce hadith est authentique ? Qui peut le démontrer ?
ton recteur n'a fait aucune formation religieuse, et ne maitrise pas la langue arabe comme il se doit,
il est de formation biologiste et medecine qu'il n'a pas achevé ...
son opinion ne peut pas etre prise en compte, ou n'a le poids devant les grands savants qui maitrisent toutes les sciences islamiques ..
c'est plutot un imam de france comme boubaker ou ce pseudo imam de drancy ...
Citation
oryct2010 a écrit:
Euh, en le lisant, j'ai l'impression qu'il maîtrise bien son sujet! Ordou respecte beaucoup les sources et aussi les écrits des salafs. Ce n'est pas un réformiste acharné, loin de là.
Citation
habib75 a écrit:Citation
oryct2010 a écrit:
Bonsoir,
Pamelaa, d'après Tareq Oubrou (recteur de la mosquée de Bordeaux), le hadith que tu cites n'est pas authentique. Dans un autre passage, il dit ceci:
"Pour conclure sur les versets du hijâb, je dis qu'ils ne sont pas applicables aujourd'hui. Leur valeur canonique a disparu avec la mort des épouses du Prophète. Néanmoins, leur lecture sacrée rappelle éternellement la place qu'occupent le Prophète et sa famille dans l'islam." (Loi d'Allah, loi des hommes).
Un autre point, la traduction de jilbab par voile est erroné, ce serait plutôt une mante. La traduction de Berque est plus fidèle au texte arabe à mon sens.
Citation
pamelaa a écrit:
Dans le coran on parle bien de voile :
"Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qu'en paraît et qu'elles rabattent leurs voiles sur leurs poitrines ; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris ou à leurs pères......."
MAIS c'est clair que ce verset ne dit pas que la femme doit cacher son visage. Ni même que ce voile doit couvrir ses cheveux.
Il demande de "rabattre le voile sur la poitrine", ce qui est un appel à la pudeur.
L'obligation de porter le hijab, vient d'un hadith :
"D'après Aicha (que Dieu l'agrée) : "Asmâ bint Abi Bakr entra chez le Messager de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) portant des vêtements légers. Le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) se détourna d'elle en disant : "Ô Asmâ, certes, quand la femme atteint l'âge de la menstruation, il ne convient de voir de son corps que ceci et cela en indiquant le visage et les mains""
L'obligation du voile vient donc de la conjonction du verset du Coran (appel à la pudeur) et de ce hadith selon lequel la femme ne doit laisser apparaître que le visage et les mains.
Le problème revient alors à dire :
Est ce que ce hadith est authentique ? Qui peut le démontrer ?
ton recteur n'a fait aucune formation religieuse, et ne maitrise pas la langue arabe comme il se doit,
il est de formation biologiste et medecine qu'il n'a pas achevé ...
son opinion ne peut pas etre prise en compte, ou n'a le poids devant les grands savants qui maitrisent toutes les sciences islamiques ..
c'est plutot un imam de france comme boubaker ou ce pseudo imam de drancy ...
Citation
pamelaa a écrit:
habib75
Apporte la preuve que le hadith d'Abou Dâwoud est bien authentique !
Ce sera mieux que des critiques ou convictions personnelles.
Le problème c'est que "tes grands savants qui maitrisent toutes les sciences islamiques .." se basent précisément là dessus.
Toutes les sources qui justifient le hijab se basent dessus aussi.
Si ce hadith est authentique (certains considèrent sa chaine faible), ca ne doit pas être si difficile de le prouver.
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habib75 a écrit:
tu pense quoi de ce qu'il dit ici : [www.lemonde.fr]
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oryct2010 a écrit:
Euh, en le lisant, j'ai l'impression qu'il maîtrise bien son sujet! Ordou respecte beaucoup les sources et aussi les écrits des salafs. Ce n'est pas un réformiste acharné, loin de là.
Citation
habib75 a écrit:Citation
oryct2010 a écrit:
Bonsoir,
Pamelaa, d'après Tareq Oubrou (recteur de la mosquée de Bordeaux), le hadith que tu cites n'est pas authentique. Dans un autre passage, il dit ceci:
"Pour conclure sur les versets du hijâb, je dis qu'ils ne sont pas applicables aujourd'hui. Leur valeur canonique a disparu avec la mort des épouses du Prophète. Néanmoins, leur lecture sacrée rappelle éternellement la place qu'occupent le Prophète et sa famille dans l'islam." (Loi d'Allah, loi des hommes).
Un autre point, la traduction de jilbab par voile est erroné, ce serait plutôt une mante. La traduction de Berque est plus fidèle au texte arabe à mon sens.
Citation
pamelaa a écrit:
Dans le coran on parle bien de voile :
"Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qu'en paraît et qu'elles rabattent leurs voiles sur leurs poitrines ; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris ou à leurs pères......."
MAIS c'est clair que ce verset ne dit pas que la femme doit cacher son visage. Ni même que ce voile doit couvrir ses cheveux.
Il demande de "rabattre le voile sur la poitrine", ce qui est un appel à la pudeur.
L'obligation de porter le hijab, vient d'un hadith :
"D'après Aicha (que Dieu l'agrée) : "Asmâ bint Abi Bakr entra chez le Messager de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) portant des vêtements légers. Le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) se détourna d'elle en disant : "Ô Asmâ, certes, quand la femme atteint l'âge de la menstruation, il ne convient de voir de son corps que ceci et cela en indiquant le visage et les mains""
L'obligation du voile vient donc de la conjonction du verset du Coran (appel à la pudeur) et de ce hadith selon lequel la femme ne doit laisser apparaître que le visage et les mains.
Le problème revient alors à dire :
Est ce que ce hadith est authentique ? Qui peut le démontrer ?
ton recteur n'a fait aucune formation religieuse, et ne maitrise pas la langue arabe comme il se doit,
il est de formation biologiste et medecine qu'il n'a pas achevé ...
son opinion ne peut pas etre prise en compte, ou n'a le poids devant les grands savants qui maitrisent toutes les sciences islamiques ..
c'est plutot un imam de france comme boubaker ou ce pseudo imam de drancy ...