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NoirDésir a écrit:
Dans le Coran : ni voile, ni foulard !
A tous les musulmans (respectivement, à tous les non musulmans) qui essayent de justifier leur obscurantisme (respectivement, qui essayent de dénigrer l’Islam), en se basant, soi-disant, sur tel ou tel hadith du Prophète (à l’image de l’Evangile, il s’agit d’une parole attribuée au Prophète, voire même prononcée devant lui, ou bien un fait ou un geste accompli par lui ou en sa présence, et ayant obtenu son approbation tacite) ou alors sur une interprétation partisane de tel ou tel verset du Coran, je leur dis que, d’une part, les Hadiths sont une oeuvre humaine qui a commencé à être rassemblée puis écrite un siècle et demi, environ, après la mort du Prophète ; il est donc légitime de s’interroger sur leur authenticité et de se demander si, pour des raisons philosophico-politiques, on n’a pas attribué au Prophète des hadiths fallacieux, d’autant plus que certains hadiths considérés, traditionnellement, à cent pour cent authentiques, semblent relever, plutôt, d’une hagiographie où le merveilleux côtoie l’apologétique, et que, d’autre part, le Coran se déclare, lui-même de l’intérieur, ouvert à diverses interprétations, et ce linguistiquement et par le texte ; qui plus est, une liberté absolue d’interprétation est laissée au lecteur, liberté qui est corroborée, sans aucun doute, par le magnifique Verset 7 de la Sourate 3 où il est dit, d’abord, « Nul autre que Dieu ne connaît la véritable interprétation du Coran » et, ensuite, à la fin du Verset « Et seul les gens doués d’intelligence peuvent méditer sur cela » ».
HORCHANI Salah
source = [www.agoravox.fr]
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a écrit:
Liberté qui est corroborée, sans aucun doute, par le magnifique Verset 7 de la Sourate 3 où il est dit, d’abord, « Nul autre que Dieu ne connaît la véritable interprétation du Coran »
Citation
rkahena a écrit:Citation
djbellette a écrit:
Salam,
Alors moi une question pratique m'est venue à la lecture de ce post, si le voile n'était pas obligatoire, pourquoi alors devons-nous nous voiler lorsqu'on accomplit la prière?
Que disent ceux qui affirment qu'il n'est pas obligatoire sur le fait de le mettre lors de la prière?
La prière est bien l'un des 5 piliers de l'islam, donc si je ne m'abuse en pratique le hijab de la femme entre, bien dans la pratique de ce pilier???
En tout cas, le débat est très intéressant, on m'a toujours appris qu'il fallait douter pour mieux savoir, le principe même de la science (cf le doute de Descartes)
Assalamou alaikoum,
Le Coran indique seulement qu'il faut "porter ses plus beaux habits"(khoudhou zinatakum) quand on prie ( Sourate 7, Verset 31) et il ne parle pas de voile; et un hadith dit que "le plus beau vêtement à porter et le vêtement blanc". Donc , logiquement, on peut prier sans voile, si 'l'on se tient au Coran et c'est la tradition qui l'a imposé. D'ailleurs un commentaire de Horchani salah, auteur de l'article objet de ce débat reproduit ci-dessous, affirme que le voile, contrairement à la réligion chrétienne, n'est pas cultuel dans notre réligion mais il est sociétal:
Par HORCHANI Salah (xxx.xxx.xxx.73) 7 février 01:38
« ….Pour être plus précis, dans le Coran, Dieu dit au Prophète d’ordonner aux femmes croyantes de rabattre leur vêtement sur leur poitrine pour que les hommes les respectent, le texte n’inscrivant pas cette démarche dans le rapport que doivent avoir les femmes à la Divinité, autrement dit elle relève du social.
Enfin, il convient de souligner, comme il ressort de l’extrait précédent, que c’est avec l’Apôtre Paul que la coutume, au départ citadine et païenne du voile des femmes, acquiert un statut religieux et cultuel…".
Laila saida
Un peu de Retenue !Citation
habib75 a écrit:
ce salah raconte que des aneries, il connait rien en religion, il faut que blabler dans un domaine qu'il ignore complement, ...
il seme le doute sur la personnalité du prophete sur lui la paix, les compagnons, ceux qui ont des livres sur la sunna authentique ...
il seme aussi le doute sur les grands savants qui ont passé leur vie aux services de l'islam.
mefie toi de ce genre de personnage (salah je sais pas quoi )
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Rastapopûlos a écrit:
rKahena,
Il te faut d'abord reconnaitre que ce Salah est un grand menteur qui s'est livré à une manipulation odieuse d'un Verset du Coran. Et ceci est réprouvé par le Shar', le Khuluq et l'adaab. En d'autres termes, c'est une manipulation intellectuelle qui exclue de facto ce personnage du débat car le mensonge sur Allah étant l'un des plus grands péchés, il n'y a pas de discussion possible avec un Muharriful Kitaab.
Pour ce qui est de mon adaab, dans la discussion, je ne suis pas là pour sympathiser avec qui que ce soit. Pour ce qui est de ta sommation m'enjoignant expressément de mes livrer à une réfutation de tes âneries, sache que j'ai d'autres préoccupation plus importante que de démontrer que le soleil qui brille au dessus de ma tête à midi est bien un soleil.
Je vais néanmoins dévoiler cet hypocrite qui manipule des Versets du Coran, pour l'exemple de la mauvaise fin des mounaafiqin.
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a écrit:
Pour terminer, il convient de dire que le plus urgent, pour l’Islam d’aujourd’hui, est de libérer le Coran du contexte de sa révélation, et ce en distinguant le temporel de l’éternel et le conjoncturel de l’universel. A titre d’exemple, ceux qui veulent imposer le voile, intégral ou non, aux musulmanes se basent, essentiellement, dans leur argumentation, sur le Verset 59 de la Sourate 33 qui, en réalité, relève du conjoncturel, puisqu’il s’adresse, explicitement, aux épouses du Prophète, à ses filles et aux femmes des croyants (de l’époque)
Citation
a écrit:
en outre, ils choisissent, pour traduction du dit verset, celle qui figure dans la version française officielle du Coran de l’Arabie Saoudite, traduction qui représente l’interprétation la moins tolérante du terme « Jalabibihinna », terme pivot de ce verset traduit, dans cette version, par « grands voiles » ; dans d’autres versions, ce terme est plus sobrement traduit par : voiles, mantes, capes,… ; dans tous les cas, l’adjectif « grand » ne figure pas dans le texte en arabe et nulle part, dans le Coran, il n’est mentionné que le port du voile (ni du foulard, d’ailleurs) est une prescription pour les croyantes, en général.
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Rastapopûlos a écrit:
II/ Altération d'un autre Verset et prouesse dans l'exégèse (Tafsîr al-Horchari) :
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a écrit:
Pour terminer, il convient de dire que le plus urgent, pour l’Islam d’aujourd’hui, est de libérer le Coran du contexte de sa révélation, et ce en distinguant le temporel de l’éternel et le conjoncturel de l’universel. A titre d’exemple, ceux qui veulent imposer le voile, intégral ou non, aux musulmanes se basent, essentiellement, dans leur argumentation, sur le Verset 59 de la Sourate 33 qui, en réalité, relève du conjoncturel, puisqu’il s’adresse, explicitement, aux épouses du Prophète, à ses filles et aux femmes des croyants (de l’époque)
L'imposteur à donc jugé bon de rajouter de sa propre main profane l'expression (de l'époque). Alors qu'elle ne figure dans aucune traduction du Coran et qu'aucun savant n'a jamais fait une telle précision restrictive concernant ce verset.
D'ou tien -il que ce Verset s'adresse aux seules femmes croyantes de l'époque? Et les filles de ses femmes sont dispensées de Hijaab? Leurs petites filles aussi, puisqu'elles ne sont pas nées à l'époque ou ce Verset a été révélé? C'est ridicule.
Et quand Allah dit ce qu'Il dit, dans le sens de "Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté..." Il s'adresse aussi spécifiquement aux femmes de l'époque? Les femmes de notre époque peuvent donc lever le regard et ne pas conserver leur chasteté? C'est ridicule. et il s'imagine qu'il suffit d'enrober sa logorrhée de miel stylistique pour la rendre plus digeste.
Al-Mufassir sait-il que la règle qui s'applique est l'ordre général en l'absence d'indice qui orienterait vers la restriction? Ou n'a t'il pas appris cet aspect de l'exégèse auprès de ses maîtres?
Sur la Version de la traduction qui précise que le Jilbaab est un long voile...
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a écrit:
en outre, ils choisissent, pour traduction du dit verset, celle qui figure dans la version française officielle du Coran de l’Arabie Saoudite, traduction qui représente l’interprétation la moins tolérante du terme « Jalabibihinna », terme pivot de ce verset traduit, dans cette version, par « grands voiles » ; dans d’autres versions, ce terme est plus sobrement traduit par : voiles, mantes, capes,… ; dans tous les cas, l’adjectif « grand » ne figure pas dans le texte en arabe et nulle part, dans le Coran, il n’est mentionné que le port du voile (ni du foulard, d’ailleurs) est une prescription pour les croyantes, en général.
La version la plus courante est celle du Professeur Hamidullah (ra) chercheur au CNRS. Elle a été faite en France. Pas en Arabie. Grosjean (connu pour son fondamentalisme Islamique) traduit le Verset 59 de la Sourate 33 par "Voile". Il me semble que Bergue aussi.
Pourquoi le mot "grand" n'est pas mentionné dans ce Verset alors qu'il l'est dans la traduction française? Parce que le mot "Jilbâb" implique en lui même l'idée de grandeur. Ce qui se dit en deux pour le français se dit en un mot en Arabe. Mais notre philologue le savait...
Mensonges, manipulations, erreurs grossières...
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rdidon a écrit:
@Rastapopûlos le 22 février 2010 à 01h12
Monsieur Rastapopûlos, ton masque est tombé : tu commences à dire des contre- vérités. Etant donné que, contrairement à ce que tu as affirmé, Berque traduit le mot « Jalabibihinna » par « mantes », et non "voile" comme tu l’as dit. D’autres traducteurs le traduisent par : foulard, châle, cape, mantille,…Alors, arrête ton Intox ! Ou bien, en te paraphrasant, arrête tes « Mensonges, manipulations, erreurs grossières.. ». Et tous les frères et soeurs peuvent vérifier ce mensonge, premier, certainnement, d'un série qui va suivre. Dans tous les cas, en ce qui me concerne, je ne perdrais plus mon temps à lire des contre- vérités!
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rkahena a écrit:
@zz95 [MP] Date: le 21 février 2010 à 14h56 :
et
@Rastapopûlos Date: le 21 février 2010 à 12h30 :
D’abord, je confirme et signe ce que j’ai écrit, à savoir :
« Le Coran indique seulement qu'il faut "porter ses plus beaux habits"(khoudhou zinatakum) quand on prie (Sourate 7, Verset 31) et il ne parle pas de voile ».
Et de là, je déduis, logiquement :
« Donc, logiquement, on peut prier sans voile »
Que je confirme et signe, aussi.
Toujours logiquement, c’est à toi de me démontrer le contraire, si tu crois que ce que j’ai écrit est faux. D’ailleurs, toi ou bien l’un de ceux qui ne sont pas d’accord avec moi ou l'auteur HORCHANI Salah, par exemple la dernière venue Rastapopûlos (Date: le 21 février 2010) qui nous promet, compte tenue de sa courtoisie orientale affichée (envers HORCHANI Salah, auteur de l’article, objet de ce débat) dans son premier post, de beaux commentaires ; d’autant plus que de son premier texte se dégagent une intelligence, une honnêteté, une éducation et une culture générale de haut niveau. C’est pour cela que j’invite, aussi, Rastapopûlos de prouver que mes affirmations, passées et actuelles, sont fausses, et ce avant qu’il revienne sur le reste du texte de l'auteur HORCHANI Salah, comme il nous le promet à la fin de son post.
Enfin ton post se termine par :
« Alors dit moi comment tu fais la prière à partir du Coran ? Je serais curieuse de savoir comment tu fais, si tu pouvais nous éclairer »
Ma réponse est simple :
Il faut que tu apprennes que les éléments constants de la prière musulmane, à savoir :
1. la récitation de la Fatiha ;
2. le nombre et/ou les temps d’inclinaison, de prosternation, de génuflexion ;
3. la louange de Dieu,
4. la formulation de repentir, des invocations et des vœux ;
5. le port du voile ;
etc….,
ne figurent pas dans le Coran, mais ont été arrêtés par la Tradition. Le Coran a, uniquement, indiqué, implicitement, le nombre de prières quotidiennes et a indiqué, explicitement, la prière du Vendredi.
Citation
rkahena a écrit:
habib75 rappelle-toi ce que tu as écrit: "je rajoute rien, l'islam est complet, .. rappelle toi le dernier discours du prophete sur lui la paix . (akmatto lakoum dinakoum , waradito lakoum al islam dina)"[/[/i]b].Sache que l'expression transcrite phonétiquement et que tu as mise entre parenthèses est un des plus beaux versets du Coran. En plus, je te rappelle que la Sunna est postérieure au Coran et non antérieure, comme tu le laisses entendre dans ton post. Tu peux raconter n'importe quoi, je ne te crois pas et j'invite tous les frères et soeurs de faire autant. Car comment peut-on croire quelqu'un dont l'audace est allée jusqu'à attribuer au prophète la parole de dieu: tu es comme les chrétiens qui ont pris Saïdouna Issa pour Dieu! Tu disais dans le premier message de ce débat que salah HORCHANI est dangereux et qu'il ne faut pas l'écouter; mais toi, excuse- moi de te le dire , tu es encore plus dangereux, car lui, peut être il se trompe (al kamalou illa Allah) mais lui , au moins ,il ne ment pas. C'est le dernier message que je t'adresse.
Rabbi yehdik
Citation
karimero a écrit:Salam,Citation
333 a écrit:
Karimero
dans ce cas la, on est plutôt daccord
mais il n'empêche que l'on ne devrait pas hiérarchiser les ordres de Dieu de cette manière
que des gens ne soient pas prêts a les respecter, cedt une chose
les miniminiser parce que les gens ne respectent cedt pas logique
Les arabes ont une culture d'apparence, cherchent à plaire aux autres avant de plaire à allah.
Citation
Rozen a écrit:Citation
a écrit:
Parmi ces sujets brûlants qui fâchent, on peut citer : le mariage d’une musulmane avec un non-musulman, la liberté de croyance et l’apostasie, l’inégalité d’héritage entre femmes et hommes, le problème de l’alcool, etc
J'espère seulement que ce n'est pas l'énième gus qui veut dire que l'alcool est licite en petite quantité et sans excès... La plupart des ces questions soi-disant "brûlantes", ne sont que des points faussement polémiques qui sont réglés depuis des décennies, voire qui n'ont même pas nécessité de discussion. Mais les hommes adorent trouver des failles que les savants n'auraient prétendument pas découvert. Entre ceux qui déifient les savants et ceux-là...
Et encore un type qui parle du passé et de l'avenir. Question originalité on a vu mieux...
Habib, il faut toujours des chefs de file pour notre religion. Allah n'a-t-il pas dit que tous les cent ans, il enverrait un savant nous guider?
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