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Citation
oryct2010 a écrit:
L'orthodoxie est un cadre comme un autre, il est aussi le fruit de l'histoire. Ourdou ne se contente pas de dire que le foulard n'est pas obligatoire, il explique pourquoi il avance ça. Pour Banna, je dois avouer que je n'ai lu aucun de ses livres donc je ne peux pas dire s'il avance des arguments ou pas. Le lien que j'ai mis n'est qu'un article de journal, où on ne va pas au fond de sa pensée.

ce qu'il explique n'a rien avoir avec l'islam ..

cite t il un hadith? un verset? un compagnon ou une compagne du prophete sur lui la paix?

non .. il parle dans le vide.

tu mets en doute le travail des grands savants pour s'attacher a quelqu'un qui a raté ses etudes en biologie, et a trouvé un boulot aupres du ministere français???? !!

Noir desir

jesperais que toi au moins tu lisais les liens qu'on postait

je répète:
pamelaa croit que l'obligation du voile repose sur le hadith de aisha:
ceci est faux car bien que le hadith soit vrai dans le sens, il n'est pas authentique au sens ou sa chaîne de transmission n'offre pas de garanties suffisantes
cest un ensemble de hadith, plus les avis des compagnons qui le rendent obligatoire

tu fais ce que tu veux après, mais sache que ton jugement est loin de ceuxdes savants, qui ont passé pas mal de temps a lies, apprendre, prendre connaissance d'autres avis, etc etc

Salam alaikoum

C'est du n'importe quoi ! Le voile est une prescription islamique, tout comme elle est une obligation pour les chrétiennes et juives.
Le meilleur comportement à adopter est celui qu'avait notre prophète Mohammad, sala Llahou alayhi wa salam et il a imposé à ses femmes de se préserver du regards d'autrui, tout comme les autres femmes musulmanes doivent le faire. Allah soubrana wa ta a'la l'aurait détrompé s'il avait été dans l'erreur, non ?

Ce n'est pas parce que certaines ne veulent pas le mettre qu'il faut que certains essaie de leur donner raison par quelque moyens que se soit. Allah ta a'la VEUT qu'on le mette et les femmes qui le mettent en seront récompensé. Amine

Il y a une bonne raison dans l'obligation de mettre le foulard, tout comme dans celle de baisser le regard et de ne pas accepter la mixité : la préservation de la famille et des bonnes moeurs.

Al hamdoullillah !

As salam alaikoum wa rahmatou Llah wa barakatou

Citation
333 a écrit:
Noir desir

jesperais que toi au moins tu lisais les liens qu'on postait

je répète:
pamelaa croit que l'obligation du voile repose sur le hadith de aisha:
ceci est faux car bien que le hadith soit vrai dans le sens, il n'est pas authentique au sens ou sa chaîne de transmission n'offre pas de garanties suffisantes
cest un ensemble de hadith, plus les avis des compagnons qui le rendent obligatoire

tu fais ce que tu veux après, mais sache que ton jugement est loin de ceuxdes savants, qui ont passé pas mal de temps a lies, apprendre, prendre connaissance d'autres avis, etc etc

bonjour triple 3 -

je ne sais pas de quels liens tu parles ... j'ai vu ceux de habib et j'ai telecharge quelques e-books.

tes posts et ceux de zz95 je ne sais pas ou les trouver, si tu as un lien direct siouplait ... : )

a propos de ce hadith, tu dis qu'il n'est pas authentique mais que pour en comprendre le sens il faut envisager les hadiths dans leur ensemble ... je ne veux choquer personne mais sommes-nous obliges de suivre les hadiths ? une pratique/croyance de l'islam basee sur le coran seul est impossible/inconcevable ?

mon souci avec ces hadiths est que ce sont des discours rapportes, donc tres peu fiables ... et les 'avis des compagnons', qu'est-ce donc ?

ps : ne croyez pas que je cherche a perorer sans fin pour polemiquer ... ce sont de reelles questions que je me pose et j'aimerais comprendre l'essentiel sans me tromper ni faire de mauvaise exegese.

Salam noir desir

retirer la sunna, c'est dénaturer l islam
tu ne pourrais même pas prier
et on ne comprendrait pas du tout le Coran, car on y trouve les circonstances de la révélation

je remets ici les liens:
[www.maison-islam.com]
[www.maison-islam.com]
[www.muslimfr.com]

le Coran lui même a une chaîne de transmission
et l science du hadith obéit a des règles très précises

merci pour ces liens ... je suis sur le premier, j'apprends beaucoup de choses ...

donc, si j'ai bien compris, il s'agit d'une controverse sur le niqab ...

moi ce que je veux savoir c'est, lorsqu'ils parlent de voiler le visage ou non, cela inclut-il les cheveux ? au risque de dire des betises, rien ne le prouve ici ...

je poursuis ma lecture ...

le visage c'est le visage ..

et le cheveux .. c'est les cheveux ..


NoirDesir : je te suggere de tout apprendre a zero ..

c'est a dire c'est quoi l'islam, d'ou il vient, son message, la foi, les messagers qui ont precedé le prophete sur lui la paix, la vie des arabes avant l'islam, le changement qu'il y a eu ..

apres tu peux etudier la sunna, les hadiths, etc ...

habib, tu veux dire quoi par la ? que je suis une ignorante ? je ne suis pas savante, certes, et d'ailleurs je l'ai dit dans le premier post, mais ce n'est pas parce que j'ai un regard critique sur l'islam que je n'y connais rien. et je vais te dire une chose, la plupart des musulmans ne sont musulmans que par descendance. ce n'est pas une critique, c'est un fait. certains n'obeissent que par tradition orale sans jamais se poser de question sur 'pourquoi le porc est-il haram ?', 'pourquoi la femme doit-elle porter le voile ?', etc. moi je veux savoir, et je veux du concret.

je doute de tout, toujours, je remets tout en question, je ne reste pas figee sur des opinions, et j'accepte toute critique ...

le sujet que j'ai poste est fait pour s'interroger, relire le coran, car il y a encore des zones d'ombres.

c'est humain de se remettre en question, de questionner sa foi meme ... cela ne veut pas dire que je suis une mecreante ... mais je suis pour un islam 'rationnel' ... pas aveugle.

Citation
NoirDésir a écrit:
habib, tu veux dire quoi par la ? que je suis une ignorante ? je ne suis pas savante, certes, et d'ailleurs je l'ai dit dans le premier post, mais ce n'est pas parce que j'ai un regard critique sur l'islam que je n'y connais rien. et je vais te dire une chose, la plupart des musulmans ne sont musulmans que par descendance. ce n'est pas une critique, c'est un fait. certains n'obeissent que par tradition orale sans jamais se poser de question sur 'pourquoi le porc est-il haram ?', 'pourquoi la femme doit-elle porter le voile ?', etc. moi je veux savoir, et je veux du concret.

je doute de tout, toujours, je remets tout en question, je ne reste pas figee sur des opinions, et j'accepte toute critique ...

le sujet que j'ai poste est fait pour s'interroger, relire le coran, car il y a encore des zones d'ombres.

c'est humain de se remettre en question, de questionner sa foi meme ... cela ne veut pas dire que je suis une mecreante ... mais je suis pour un islam 'rationnel' ... pas aveugle.

non, je dis pas que t'es ignorante, ni mecrante .. ni quoi que ce soit,

j'ai juste dit, qu'il vaut mieux, apprendre a zero .. (peut etre pas a zero) pour aller sur des bonnes bases.

tu as posé la question sur le voile ... alors que tu as une autre question plus importante a poser .. au sujet de la sunna (les hadiths) son importance, et comment elle a ete ecrite , par qui, (on témoigne qu'il y a un seul dieu, et que mohamed est son messager : cela veut dire quoi? seulement y croire? ou suivre ses pas? )

comment se proteger contre ceux qui mettent la zizanie dans notre religion . ton premier post en est la preuve. puisque tu nous cite un professeur universitaire occidentalisé .. et un posteur nous cite un biologiste raté qui s'exprime sur ce qu'il ignore.

La femme

Petit exercice d’exégèse moderne, pour libérer les musulmanes.
Avec Olfa Youssef, linguiste spécialiste en islamologie appliquée


Le voile

“Dis aux croyantes de baisser les yeux et de contenir leur sexe ; de ne pas faire montre de leurs agréments, sauf ce qui en émerge, de rabattre leur fichu sur les échancrures de leur vêtement. Elles ne laisseront voir leurs agréments qu’à leur mari…” Ennour, 31

“Prophète, dis à tes épouses, à tes filles, aux femmes des croyants de revêtir leurs mantes : sûr moyen d’être reconnues (pour des dames) et d’échapper à toute offense”. Al Ahzab, 59

Le premier sens du mot "voile" ne renvoie pas à un habit, mais à une tenture destinée à voiler la vue. Historiquement, ce "voile"-là était fait pour protéger les femmes du prophète. Contre quoi ? Pendant la Jahiliyya, expliquent Boukhari et Tabari, les mâles, surtout les impies, avaient très peu de respect pour l’autre sexe. Il s’agissait donc de soustraire les femmes à leur regard. Le verset 59 de la sourate Al Ahzab appelle les "femmes des croyants", en général, à se prémunir aussi par le même type de "voile". Mais les commentateurs précisent que seules les femmes libres étaient concernées – autrement dit, pas les esclaves. Ayant une valeur marchande, ces femmes là devaient être visibles pour être valorisées. Il est même arrivé à Omar Ibn Khattab de gifler une esclave qui a imité sa maîtresse (Sahih al Boukhari, tome 3, p.99). Concernant le verset 31 de la sourate Ennour, les commentateurs ont divergé sur le sens du mot "zina" (agréments). Quant à l’expression, "rabattre leur fichu sur les échancrures", les exégètes divergent sur son explication. En plus, il y a cet autre verset (Ennour, 60) qui dispense les femmes ménopausées de se couvrir. Autrement dit, il faut être apte à la procréation pour devoir se préserver visuellement des hommes. Bref, on est loin du voile d’aujourd’hui que l’interprétation fondamentaliste veut imposer comme sixième pilier de l’islam.

[www.yabiladi.com]

ce n'est pas a une feministe ratée .. et de nous dicter notre religion .. cette olfa ne peut pas etre considerée comme source fiable.

oryct2010 : tu nous cite depuis le debut que des references douteuses, non serieuses.

pour contredire : il faut citer un grand savant qui contredit les autres savants, pas des feministes ou athées, ou laics ou occidentalisés.

Habib, tu pourrais m'expliquer pourquoi une esclave musulmane ne peut pas mettre le voile et pourquoi la femme ménopausée en est dispensée aussi? Cette féministe comme tu dis ne fait que relater la parole des sources anciennes, Boukhari et Tabari dans ce cas.

Citation
oryct2010 a écrit:
Habib, tu pourrais m'expliquer pourquoi une esclave musulmane ne peut pas mettre le voile et pourquoi la femme ménopausée en est dispensée aussi? Cette féministe comme tu dis ne fait que relater la parole des sources anciennes, Boukhari et Tabari dans ce cas.

toutes les musulmanes doivent mettre le voile .. y a pas d'exceptions ..

sauf pour une femme agée ; tres agées .. qu'elle n'a plus cette obligation de bien mettre le voile.

si cette dame invente des choses c'est son probleme, ou en fait la lecture qu'elle lui va.

n'oubliant pas que la tunisie est un pays anti voile, anti islam, pire que la france. le feminisme y fait des degats.

Comment expliques-tu alors le fait qu'Omar, le deuxième khalife, gifle une esclave qui imite sa maîtresse en s'habillant comme elle? Comment expliques-tu le fait que les commentateurs précisent que ce type d'habit concernait seulement les femmes libres?
Enfin, la ménopause touche la femme entre 45 et 55 ans, ce n'est pas très si vieux que ça.
Cette femme n'invente rien puisqu'elle cite ses sources donc tu peux les vérifier.
Il faut arrêter de vouloir discréditer le discours de certaines personnes en s'attaquant à leurs vies ou à leurs parcours. A leurs arguments, je préfère que tu me donnes des contre-arguements. Leurs vies ne m'intéressent pas, leurs idées si.

ALLAH dit :

Et quant aux femmes atteintes par la ménopause qui n'espèrent plus le mariage, nul reproche à elles d'enlever leurs vêtements de (sortie), sans cependant exhiber leurs atours et si elle cherchent la chasteté c'est mieux pour elles. Allah est Audient et Omniscient.

( sourate an nour verset 60 )

« O Prophète, recommande tes épouses, tes filles et aux croyantes de rabattre leurs voiles, sur leurs fronts : elles en seront plus vites reconnues et exemptes de peines »
[Coran Sourate 33 verset 59]


De plus au sujet de ceux qui disent que la pudeur consiste juste l’interieur et non l’exterieur

Voici 2 versets qui les contredisent :

[26] Ô enfants d'Adam! Nous avons fait descendre sur vous un vêtement pour cacher vos nudités, ainsi que des parures. - Mais le vêtement de la piété voilà qui est meilleur - C'est un des signes (de la puissance) d'Allah. Afin qu'ils se rappellent.

[27] Ô enfants d'Adam! Que le Diable ne vous tente point, comme il a fait sortir du Paradis vos père et mère, leur arrachant leur vêtement pour leur rendre visibles leurs nudités. Il vous voit, lui et ses suppôts, d'où vous ne les voyez pas. Nous avons désigné les diables pour alliés à ceux qui ne croient point,

( sourate al araf aya 26 )

Le Prophète (Paix et bénédiction d'Allah sur lui) a dit : « Cramponnez vous à ma Sounnah et à la Sounnah des califes biens guidés après moi. Mordez-y à pleine dent et méfiez vous des choses forgées car toute chose forgée est une innovation, et toute innovation est un égarement, et toute égarement est dans le feu »

(Hadith sahih rapporté par abou Dawoud et at-Tirmidhi. )

Citation
oryct2010 a écrit:
Comment expliques-tu alors le fait qu'Omar, le deuxième khalife, gifle une esclave qui imite sa maîtresse en s'habillant comme elle? Comment expliques-tu le fait que les commentateurs précisent que ce type d'habit concernait seulement les femmes libres?
Enfin, la ménopause touche la femme entre 45 et 55 ans, ce n'est pas très si vieux que ça.
Cette femme n'invente rien puisqu'elle cite ses sources donc tu peux les vérifier.
Il faut arrêter de vouloir discréditer le discours de certaines personnes en s'attaquant à leurs vies ou à leurs parcours. A leurs arguments, je préfère que tu me donnes des contre-arguements. Leurs vies ne m'intéressent pas, leurs idées si.

si la vie d'un pseudo linguiste et son parcours a de l'importance, pour connaitre son degré d'honnêteté ..

pour l'histoire d'omar .. je n'y crois pas.

et tu as cité ce que cette dame a dit .. ça ne veut pas dire que c'est vrai; je vais pas aller verifier chaque mensonge .. je connais bien ma religion et ces pseudos specialistes .. mettront pas en doute ma foi.

ici, je fais apporter quelques elements de reponses aux lecteurs de ce post, ça peut les aider un peu.

salam halaykoum

Ouai malheuresement la Tunisie est un pays anti voile mais pas anti islam escuse moi...et heuserement, il y en a qui garde leur imen!!!Ce n'est pas pire que la France aussi malgrès nombreuses sont les lois qui demande de faire des concéssions, des sacrifices sur notre être pour réspècté ses fameux ses de lois on a pas le choix malgrès tous sa nombreuses sont celle qui porte le voile el hamdolilah...Allahou akbar...

Tu as grandis là-bàs pour dire que c'est pire que la france...? Enfin...voilà...que dire de plus...


Wa halaykoum salam rahmatalah wa barakatouhou

oui je sais que y en a qui respectent bien leur religion .. hommes et femmes .. j'en connais en france.

ils doivent parler haut et fort pour faire taire les laics ou athées .. qui détruisent la tunisie

je reconnais que c'est pas facile de s'exprimer dans une dictature.

Oryct

ce verset incite plutôt la sagesse derrière le fait de protéger des vêtements adéquats
il concernait les femmes libres, c'est un commentaire et il est vrai que la awra de la femme esclave n'était pas la meme
mais ça ne change en rien le commandement
il serait peu probable de croire que le voile ne servait qua differencier esclave et femme libre
il aurait été plus logique de mettre un petit signe distinctif
mais si Dieu a ordonné de voiler le corps entier de la femme, c'est pour une raison évidente de pudeur
et comme on est en période de guerre et comme les esclaves n'avaient pas tout a fait le statut dune femle libre, ça pouvait attendre: et il y a simplement des menaces a ceux qui exploitent leurs esclaves

il y a allégement pour les femmes ménopausées: mais c'était pas la fête non plus: habib z cité le hadith