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a écrit:
le_marocain
Doit-on juger tous les responsables de torture et autres peines ou traitements cruels, inhumains ou dégradants
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a écrit:
C'est dire qu'il n'y a plus rien à cacher et que ce phénomène de torture a pris une ampleur jamais atteinte dans notre pays
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chelhman a écrit:Citation
a écrit:
le_marocain
Doit-on juger tous les responsables de torture et autres peines ou traitements cruels, inhumains ou dégradants
Un peu démago comme sondage, garanti d'avoir presque 100 % de oui, un peu comme les referenda sous Hassan II
Je ne vois pas qui va se prononcer contre et pour quels motifs.
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a écrit:
C'est dire qu'il n'y a plus rien à cacher et que ce phénomène de torture a pris une ampleur jamais atteinte dans notre pays
T'es sûr que t'en rajoutes pas un peu là ? Ok, on met quelques baffes à des islamistes, je veux bien, mais on est loin de l'époque H2/Basri où les opposants disparaissaient, le moindre écart de langage et la personne batte't ma sab7ât, les mères qui taisaient leur douleur de peur d'y passer aussi..etc, aujourd'hui on a par exemple une presse qui étale les dépenses du palais, dépenses que tu manques pas de nous rappeler d'ailleurs...
Bref, je ne vote pas parce que ce sondage est du n'importe quoi.
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le_marocain a écrit:
La question a le mérite de la clarté. Si tu as une meilleure proposition, je ne manquerai pas de demander le changement nécessaire à l'admin. Pour ce qui est de la démagogie, je t'invite à aller en revoir la définition.
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demha a écrit:
pour pouvoir répondre j'essaie de me mettre à la place des ''tortionnaires '' - voilà maintenant que j'y suis , je vois plus clair - alors voici mon opinion :
-- les enquêteurs, que ce soit de la dst-dged-dgsn ou autres , qui veillent à la sécurité NATIONALE du pays, à la protection des personnes et de leurs biens, ne font qu'appliquer la loi et accomplissent leur mission selon le climat (nationazl) qui prédomine.
-- pour être plus pratique je dirais que l'enquêteur , quand il a des preuves irréfutables concernant un crime, il balance le ou les auteurs à la justice avec une procédure judiciaire, bien ficelée comme on dit.
-- quand cet enquêteur n'a aucune preuve palpable, mais seulement de faibles indices, il agit selon sa conscience ou selon les directives de la justice.
-- quand il a une intime conviction qu'untel a bien commis ce crime, et qu'il n'a aucune preuve ou aveu, il agit souvent en usant de pressions morales ou ''physiques'' ( violences-tortures ).
en conclusion, je suis pour tous les moyens légaux ou non, pourvu que la stabilité du pays, la sécurité des citoyens et de leurs biens, soit assurée.
je n'aime pas qu'une poignée d'égarés et/ou d'islamistes radicaux,changent mon train de vie SANS MON AGREMENT !
Quant à ce sondage il me semble avoir un but non avoué.
WASSALAM
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demha a écrit:
-- quand cet enquêteur n'a aucune preuve palpable, mais seulement de faibles indices, il agit selon sa conscience ou selon les directives de la justice.
-- quand il a une intime conviction qu'untel a bien commis ce crime, et qu'il n'a aucune preuve ou aveu, il agit souvent en usant de pressions morales ou ''physiques'' ( violences-tortures ).
en conclusion, je suis pour tous les moyens légaux ou non, pourvu que la stabilité du pays, la sécurité des citoyens et de leurs biens, soit assurée.
je n'aime pas qu'une poignée d'égarés et/ou d'islamistes radicaux,changent mon train de vie SANS MON AGREMENT !
Quant à ce sondage il me semble avoir un but non avoué.
WASSALAM
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one_man a écrit:
Bonjour à tous,
D'abord, je n'ai pas participé au sondage et pour cause ! Il ne s'agit nullement d'un sondage puisque les propositions faites imposent LA REPONSE !!! C'est, à mon point de la démagogie pure et dure. Comme depuis toujours je dirais ! Comprends qui peut.
C'est avec un grand intérêt que je suis les échanges sur ce post. Et sur d'autrees d'ailleurs. Certains ne voient que le mal partout. Et ont même un coupable tout désigné ! Ces mêmes personnes qui parlent de démocratie et qui sont, soit disant, à la recherche du bien des citoyens marocains, ont des pratiques, le moins qu'on puisse dire, loin (très loin même) de tout ce qui peut s'apparenter à une démocratie. IL ne faut pas chercher à influencer des personnes, cela témoigne déjà d'un manque de respect envers ces mêmes personnes. Il ne faut pas non plus se croire plus doué que les autres. Cela reviendrait à prendre ces mêmes autres pour des dupes ! Un sondage doit laisser la possibiblité à tout un chacun de s'exprimer selon sa conscience. POur qu'il en soit ainsi, la question posée doit permettre un choix dans les réponses. Qui dans ce monde (je parle du monde entier) serait contre le jugement des résponsables de torture ? Je vois que le fait que deux personnes aient répondu qu'elles sont contre (et je ne pense pas que c'est ce qu'elles voulaient dire : parfois il fait lire entre les lignes aussi) vient d'être exploité comme étant signe de je ne sais quoi.
Allons messieurs un peu de respect envers vos concitoyens. envers vous-mêmes d'abord !
Sans rancune
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le_marocain a écrit:
Bonjour à toutes et à tous,
Ce genre de réponse est ce qui s'appelle purement démagogique et tendancieux. Encore une fois "tahet essamaa aallkou el hejjam". Aucun mot sur l'objet du post et l'on vient parler d'esprit démocratique ou de se voir plus doué que les autres. Rien pour faire avancer le débat. Je rappelle qu'il s'aigt de respecter les engagements pris en matière de torture physique et mentale ainsi que la fermeture du centre de Temara. Par ailleurs, la question est clair et permet les 3 possibilités généralement connu : pour, contre, ne se prononce pas. J'aurais souhaité voir une proposition, comme je l'ai déjà écrit, mais il faut dire que c'est toujours plus facile de dénigrer celui qui annonce le fait plus tôt que celui qui en est à l'origine. C'est malheureusement l'une des causes de notre sous-développement et de ,otre moutonnerie. Maintenant cher monsieeur, si vous avez des choses à dire sur le sujet ou des propositions, ce sera toujours enrichissant.
Cordialement et sans aucune rancune.
A. EL FEHLI
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demha a écrit:
Bonjour Salmones ( ex-andy espoir !!! hahaha ),
tout d'abord je ne crois pas me tromper, quand je dis que ces services sont là pour assurer la stabilité du pays et la sécurité des citoyens et de leurs biens : il faut voir plus loin : le roi en personne qui incarne le maroc, est un citoyen, qoique tout repose sur lui.
Je vous le répète, ces différents services sont avant tout au service de la monarchie et donc du régime.
Le but est de prévenir toute manifestation hostile au régime en place, que ce soit au Maroc ou depuis l'étranger. La sécurité du "citoyen" et de ses biens relève de la police nationale et de la gendarmerie nationale. Même si l'on peut également dire que ces deux services sont aussi avant tout au service de la monarchie et donc du régime.
Ce qui se passe à l'ombre, dans différents services, ayant trait à la torture, je pense sincèrement que le roi en personne n'est souvent pas au courant.
Vous plaisantez !
Et la sous-traitance de la torture pour le compte des USA, vous pensez aussi qu'il n'est pas au courant ? Un peu de sérieux, tout de même !
quelques fois, plusieurs personnes présentées aux tribunaux portent des traces visibles de violences , le procureur du roi les questionne et prend les mesures adéquates pour poursuivre en justice les auteurs de ces ''violences/tortures''. Et là je sais de quoi je parle.
Ce n'est pas systématique mais comme vous dîtes quelques fois
quand aux gens impliqués ou soupçonnés d'être impliqués dans des crimes graves ( terrorisme-trahison..) je suis sûr qu'ils sont torturés et gardés à l'ombre jusqu'à ce que les traces disparaissent, pour les déférer à la justice.
N'oublions pas que la commission de... et de la réconciliation avait pour instruction de ne pas ''dévoiler '' l'identité et poursuivre en justice les tortionnaires. Car je suis sûr que ces derniers n'ont fait qu'exécuter les ordres des supérieurs.... quels supérieurs, diriez -vous, cherchez et vous trouverez...........
Je vais le dire à votre place, demha, il s'agit du plus haut sommet de l'Etat
On refuse de poursuivre ces tortionnaires car au final la monarchie en prendrait aussi pour son grade.
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a écrit:
Chère hasnaa,
Je vais commence par vous dire "masaa al kheyr" en réponse au salut de votre fin de réponse.
Bien sur, il y a la courtoisie qui m’empêche de vous lancer les accusations contraires à celles que vous m’avez adressées. Mais sincèrement, il n’y a pas que cela. Même si je ne vous connais pas, il y a ce petit quelque chose qui fait que l’on sente l’individu et je ne vous sent pas mal intentionnée. Aussi vais-je passer à l’essentiel sans prendre en compte ce que j’appellerais des gratuités.