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Inv a écrit:
@Dominique Talib@ Jamais nous ne serons au même niveau qu Allah ,mais nous lui appartenons et nous reviendrons vers lui :
(Nous appartenons à Allah et nous Lui retournerons)
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Inv a écrit:
@Dominique Talib@ Quelle signification donnes tu à évoluer ?
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Inv a écrit:
@Dominique Talib@ La mort est la certitude qui rétablit la vérité avec le passage vers la vie dans l au delà
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Dominique Talib a écrit:
C’est exactement ça Frèrdogan, pour moi c’est ainsi qu’est L’Être Unique qu’Il Est … Et devant Cela, si beau et incroyable, nous maintenant et ici nous ne sommes vraiment rien, juste en devenir de ...
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Frèrdogan a écrit:
Si en regardant la Joconde tu ressens le génie, la présence, le chef d’œuvre de léonard, en regardant la vie on peut ressentir la brillance, la puissance, l'unicité de l’Éternel.
Mais de là à dire que léonard est la Joconde, et que Dieu est la création, c'est ce que je t'ai dit plus haut, c'est contradictoire avec la notion d’éternité.
Dieu ne peut devenir dans l'avenir ce qu'Il n'était pas dans le passé à travers une nouvelle création, même si tu tentes de résoudre la contradiction avec le fait que rien n'est impossible pour Lui, ou qu'Il est immuable tout en changeant.
Ça ne se tient pas, et c'est pour ça que je t'ai demandé une explication logique, puisque tu Lui ôtes l'attribut de Son éternité en créant en Lui une création qui n'existait pas à un moment donné, Il n'est plus éternel dans ta définition.
L'éternité d'Allah c'est Sa perfection immuable sans début, sans fin et sans besoin.
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Dominique Talib a écrit:
Bonjour
Pour moi c’est logique Frèrdogan, on observe que cette création a eu un début et aura une fin, donc Dieu/La Vie n’est pas figé, éternel mais vivant, donc changeant.
Tu dis que Dieu soit sa création Lui enlève son éternité. Étant l’Être Unique Il est forcément sa création, il n’y a rien en dehors de Lui. Mais il faut bien voir qu’Il vit à différents niveaux dans sa création. Dans le nour, dans le monde des anges, dans celui des djinns, et dans notre dimension matérielle, avec cette caractéristique qui ne changera jamais, La Vie et son intelligence ne peut pas mourir …
Pour moi tout cela se tient Frèrdogan, c’est logique, et je ne vois pas comment ça pourrait être autrement. Mais dis moi stp comment toi tu vois Dieu, face à cette création qui ne sera aussi qu’une période dans Son éternité ?
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Frèrdogan a écrit:
Lorsqu'on dit que Dieu est éternel cela signifie que son Être ( Dhat ) ne peut contenir une chose créée ( Sifa ). Tout son Être existait sans début et sans fin. Cette question a fait sauter des têtes à une époque avec le Coran créé. Le Coran est incréé car il est la parole de Dieu.
Dire qu'une partie de Lui a été créé, revient à dire qu'une partie de Lui n'existait pas à un moment donné. Il ne serait donc ni ancien sans début, ni éternel sans fin, car toute chose créée peut avoir une fin, or Allah n'a pas été engendré et ne subit pas la loi d'une création.
Si je colle à son Être une création en disant que Dieu est une création, je lui enlève son Éternité.
Si je dis qu'Il peut à la fois être Dieu et être une création, je suis illogique et incohérent.
En revanche, en disant que les Anges, les Djinns, les Humains, et tout l'Univers vivent dans Sa création et qu'Il est bien évidemment au-dessus ( pas dans l'espace mais dans l'élévation ou dans le rang ) de Sa création qui a une début et une fin, je le décris tel qu'Il s'est Lui-même décrit.
Je peux en revanche dire que sa Miséricorde, Sa puissance, Sa perfection... sont perceptibles dans Sa création. En observant Sa création on se rend compte de Sa grandeur même si on l'atteindra jamais dans un degré qui convienne à Sa gloire.
Il est Unique de par Lui-même et non à travers autre chose. Dire que rien n'existe en dehors de Lui dans le sens où rien ne peut se faire sans qu'Il ne soit au courant, ou qu'Il ne le permette oui je suis d'accord. Mais dire que rien n'existe en dehors de Lui en assimilant Sa création à Lui-même est tout simplement une contradiction avec ce qu'Il est, mais aussi avec l'Unicité Divine.
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Dominique Talib a écrit:
C’est évident que Son éternité n’est pas dans Ses créations éphémères Frèrdogan, mais pour moi Dieu est jusqu’au plus profond de chacun des atomes qui composent mon corps, et dans la moindre des pensées qui traversent mon esprit. Chez les soufis on dit qu’en fait Dieu se cherche Lui-même à travers chacun d’entre nous. Qu’Il fait l’expérience de la vie à travers nous en vivant toutes les étapes de notre évolution. Jusqu’à ce que Ses âmes reviennent à Lui qui les a créé …
Pour toi Il créé et observe Sa création en attendant de faire le trie entre les bons et les mauvais, mais quel intérêt aurait il à faire ça, à la fin de chaque création toutes les âmes sont revenues à leur origine non ? Ou tu penses peut être qu’après chaque créations la nouvelle sélection de bons et de mauvais viennent s’ajouter aux précédents ?
Non pour moi Dieu est Le Vivant Dieu est La vie, pas un Être qui observe la vie …
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Frèrdogan a écrit:
Tu ne comprends pas la notion d'éternité.
On ne peut pas, c'est impossible, de greffer une chose créée qui a une fin, à une chose éternelle.
Tu peux dire que Dieu a créé la vie ( vie = chose créée qui a une fin ), et Dieu est éternel, ça c'est logique et ça se tient.
Mais tu ne peux dire que Dieu est la vie ou l'univers..., tout en soutenant qu'il est éternel, car tu l'aurais décrit dans son Être avec une chose éphémère.
Or une chose éphémère lorsqu'elle fait partie intégrante de Dieu fait en sorte que dans Son Être cette chose à un moment n'existait pas puis a existé, donc une partie de Lui ne serait pas éternelle.
Soit, tu vas devoir changer ta vision de Dieu, soit tu devras trouver un autre mot qu'éternel, car tel que tu Le décris, une partie de Lui a un début et une fin.
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Dominique Talib a écrit:
Donc pour toi Dieu n’est pas Le Vivant mais il observe la vie Frèrdogan, pourtant ‘Le Vivant’ est un de ses attributs. Et Il fait sa récolte de bons et de mauvais après chaque création, je suis certain qu’Il n’est pas comme ça …
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Frèrdogan a écrit:
Nan pour moi Allah est le Créateur, le Vivant, le Subsistant... Il observe et agit selon Sa Volonté et selon Ses Règles, Il est aussi Juste et Généreux... Mais avant tout Il est Unique et bien distinct de Sa création.
Il ne peut en être autrement à moins de fausser l'équation.
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Dominique Talib a écrit:
Tu dis qu’Il est Le Vivant et en même temps que Lui même ne vis pas Frèrdogan, pour moi c’est cette équation qui ne vas pas. Être créateur du vivant n’est pas être Le Vivant, et Son nom parmi les 99 est ‘Le Vivant’, pas le créateur du vivant …
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Inv a écrit:
@Dominique Talib@ Salam , comme déjà dit ,pour nous Allah est le Vivant ,c est un des 99 noms d Allah .
Le Vivant : Est Ce Qui n’entre pas en existence et pourtant existe, et Ce Qui est attribué d’une hayah et cet attribut n’est pas une vie comme l’est la hayah des créatures constituée d’une combinaison d’âme, de chair et de sang l’Imam At-Tahawiyy a dit dans son traité de croyance que « celui qui attribut à Allah un attribut dans un sens qui compte parmi ceux que l’ont peut attribuer aux êtres humains est mécréant »
Mais un autre des 99 noms d Allah est bien : Al-Muhyī
Celui Qui fait vivre un mélange de maniyy, c'est-à-dire de liquide séminal, dépourvu d’âme et en fait un être vivant et Ce Qui redonne vie aux corps des humains, des djinns et des anges en les réunissant avec leurs âmes au cours de la résurrection
Un autre des 99 noms d Allah est : Al-Bātin
Le caché ,Celui Qui est préservé des idées délirantes des créatures tentant d’attribuer à Ce Qui crée les créatures des caractéristiques humaines ou des caractéristiques propres aux créatures et Ce Qui crée les caractéristiques des créatures et leurs images
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Frèrdogan a écrit:
Il est Vivant par Lui-même et non par Sa création.
Je lui rend honneur plus que tu ne le fais, car tu le réduis à vivre à travers quelque chose.
Qu'Il ait insufflé la vie dans la planète ne doit te pousser à faire lien entre la planète et Dieu qu'à travers un rapport Créateur / Création et Créateur dans la Création. C'est ça que tu ne comprends pas. En voulant Le glorifier tu Le réduis.
Et Dieu ne se cherche pas.
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Inv a écrit:
La royauté (Al-Mulk):1 - Béni soit celui dans la main de qui est la royauté, et Il est Omnipotent.
La royauté (Al-Mulk):2 - Celui qui a créé la mort et la vie afin de vous éprouver qui de vous est le meilleur en oeuvre, et c'est Lui le Puissant, le Pardonneur.
Allah est celui qui donne la vie et qui la créé .
Et une chose qu il a crée ne peut être de Lui , nul n est égal à Allah .
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