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a écrit:
C'est juste que je n'arrive pas à voir comment cette théorie pourrait avoir sa place dans le Coran . Et je n'arrive pas à l'accepter car ce n'est pas une vérité absolue .
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Naysi a écrit:
Je suis d’accord avec ce que ta dis.
Après quand on parle d’évolution on en parle au sens général. L’homme ne vient pas du singe, et les animaux ne sont pas une évolutions, Allah swt les a envoyé comme ça. Après si on parle d’évolution juste pour les Hommes là Allahu a3lam.
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a écrit:
Pour Adam et Eve rien ne prouve que cela ne soit pas démontrable scientifiquement...on remonte loin avec l'adn et rien ne prouve que l'on ne puisse établir de manière certaine que nous avons tous la meme origine .
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Summertime.* a écrit:
Pour les extra terrestres ? Bien sur que c'est la physique et la cosmologie qui a donné un socle à cette possibilité. A partir du moment où l'astronomie a observé l'existence de planètes telles que la notre gravitant autour de soleil de masse solaire proche de la notre, la possibilité d'une vie ailleurs est devenue plausible ce n'est pas une croyance ascientifique. Qu'un scientifique croit dans une vie extraterrestre ne fera aps de lui la risée de la. communauté scientifique. Tu ne seras meme pas considéré comme excentrique.
Pour la licorne rappelons que ce sont les philosophes qui ont introduit cet animal imaginaire pour prouver l'absurdité de la croyance en Dieu. Comme quoi la raison recourt bien à l'irrationnel pour certaines preuves.
Pour Adam et Eve rien ne prouve que cela ne soit pas démontrable scientifiquement...on remonte loin avec l'adn et rien ne prouve que l'on ne puisse établir de manière certaine que nous avons tous la meme origine ... Après que cet homme premier s'appelle Adam cela tient de la croyance. Et tu es libre de l'appeler Abitbol si telle est l'envie des scientifiques paléontologues.
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a écrit:
L'évolution n'existe pas, on ne vient ni de nos " ancêtres " homo sapiens ou je sais pas qui d'autre encore, si Allah swt aurait mit une évolutions entre nous alors elle aurait été flagrante, or il n'y a aucune évolution sur le plan physique et surement aussi sur le plan moral.
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Summertime.* a écrit:
Pour les extra terrestres ? Bien sur que c'est la physique et la cosmologie qui a donné un socle à cette possibilité. A partir du moment où l'astronomie a observé l'existence de planètes telles que la notre gravitant autour de soleil de masse solaire proche de la notre, la possibilité d'une vie ailleurs est devenue plausible ce n'est pas une croyance ascientifique. Qu'un scientifique croit dans une vie extraterrestre ne fera aps de lui la risée de la. communauté scientifique. Tu ne seras meme pas considéré comme excentrique.
Pour la licorne rappelons que ce sont les philosophes qui ont introduit cet animal imaginaire pour prouver l'absurdité de la croyance en Dieu. Comme quoi la raison recourt bien à l'irrationnel pour certaines preuves.
Pour Adam et Eve rien ne prouve que cela ne soit pas démontrable scientifiquement...on remonte loin avec l'adn et rien ne prouve que l'on ne puisse établir de manière certaine que nous avons tous la meme origine ... Après que cet homme premier s'appelle Adam cela tient de la croyance. Et tu es libre de l'appeler Abitbol si telle est l'envie des scientifiques paléontologues.
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Naysi a écrit:
L'évolution n'existe pas, on ne vient ni de nos " ancêtres " homo sapiens ou je sais pas qui d'autre encore, si Allah swt aurait mit une évolutions entre nous alors elle aurait été flagrante, or il n'y a aucune évolution sur le plan physique et surement aussi sur le plan moral.
Le Prophète (ﷺ) a dit: « Allah a créé Adam, lui faisant 60 coudées de haut. Quand il l'a créé, il lui dit: » Va saluer Ce groupe d'anges, et écouter leur réponse, car ce sera votre message d'accueil ( salutation) et le message d'accueil (saluts de votre progéniture. "Alors, Adam dit (aux anges), As-Salamu alaikoum (ie la paix soit sur vous). les anges dirent:" As-Salamu Alaika wa Rahmatu-l-Lahi " (e paix et Allah Mercy demande sur vous). Ainsi, les anges ajoutés au salutation d'Adam l'expression, « Wa Rahmatu-l-Lahi, » Toute personne qui entrera au Paradis ressemblera à Adam (en apparence et figure). personnes lesquantités diminution en stature depuis la création d'Adam.
Si on traduit coudée en mètre, ça donne 27 mètres, si Adam as faisait 27 mètre et si on suit " l'évolution " alors il n'est pas possible de perdre en taille.
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Northern a écrit:
De mon point de vue de muslim je t'expose les récits du Créateur à propos de la création.
«Et c'est Lui qui vous a créés à partir d'une personne unique (Adam). Et il y a une demeure et un lieu de dépôt (pour vous.) Nous avons exposé les preuves pour ceux qui comprennent»
•• Concernant la race des géants (Aad, Sumeriens, habitants de Uruk - ancienne Irak)
« Et rappelez-vous quand Il vous a fait succéder au peuple de Noé, et qu’Il accrut votre corps en hauteur (et puissance). Eh bien, rappelez-vous les bienfaits d’Allah afin que vous réussissiez. »
« Et quant aux Aad, ils furent détruits par un vent mugissant et furieux. qu’Allah déchaîna contre eux pendant sept nuits et huit jours consécutifs ; tu voyais alors les gens renversés par terre comme des souches de palmiers évidées. En vois-tu le moindre vestige ? »
« Telle est l’ancienne règle de Dieu et tu ne trouveras jamais de changement à la règle de Dieu. »
La taille de l'humain est en constante évolution, elle ne cesse de s'amoindrir.
-------------------------
De mon point de vue orienté, c'est versets viennent donner raison aux récentes découvertes des vestiges et des squelettes de géants (les Aad et les Tamûd) ...ceux qui abrutissent la masse, dissimulent ces preuves pour maintenir leur fausse théorie sur la création.
À propos des dinosaures, ils ont existé, les découvertes de reste archéologique et le pétrole en sont là preuve matériels. Allah a en effet insinuer qu'il y avait une création avant Adam hostile à celui-ci, avant d'envoyer al-Hadid ( la grande météorite) pour que la terre soit une couche favorable à Adam et à son évolution.
Quant-à Darwin, je trouve qu'il a juste perverti les récits d'Allah et des prophètes (Bible, Torah et Coran), il y'a une grande ressemblance dans ses thèses et émissions, mais rien de concret.
La science indépendante a balayé ses mensonges.
Pourquoi une seule espèce de singe (Homo Habilis) a évolué au détriment des autres, c'est contraire à la constance de l'évolution, impossible si je puisse dire.
Le concept de langage défini une avancée, l'Homo habilis de Darwin en était dépourvu, tandis que Adam en avait la complète maîtrise.
Si tu veux plus de détails, fais moi signe.
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Dominique Talib a écrit:
'' Il faut faire attention avec le Coran, Allah dis lui même qu'Il parle parfois par métaphore ''
Bonjour Al Hersini, c'est ce que je dis aussi le coran parle par métaphores. Donc il faut chercher à voir ce qu'il y a derrière l'histoire d'Adam et Ève de l'enfer éternel et toutes ces choses, le jugement dernier la résurrection des corps ...
Mais au fait cette histoire de résurrection des corps ce ne serait pas une forme de réincarnation ?
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Dominique Talib a écrit:
'' Il faut faire attention avec le Coran, Allah dis lui même qu'Il parle parfois par métaphore ''
Bonjour Al Hersini, c'est ce que je dis aussi le coran parle par métaphores. Donc il faut chercher à voir ce qu'il y a derrière l'histoire d'Adam et Ève de l'enfer éternel et toutes ces choses, le jugement dernier la résurrection des corps ...
Mais au fait cette histoire de résurrection des corps ce ne serait pas une forme de réincarnation ?
Tiens Allah t'envois une double réponse en quelques versets : 
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Dominique Talib a écrit:
'' Là encore, le Coran a des verset très clair, dont celui qui parle de faire tomber les corps en poussières et de les reconstituer. ''
Là c'est sûr que si tu crois en ça tu peux croire en tout al Hersini. Mais non Dieu n'est pas un magicien Il n'a pas besoin de magie pour que son programme se réalise ... Pour moi cette résurrection des corps '' faire tomber les corps en poussières et de les reconstituer. '' c'est juste pour dire que nous ne mourrons jamais et que dans le monde suivant nous aurons encore un corps ... Est il écrit '' reconstituer les corps à partir de cette poussière ?
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Al Hersini a écrit:
As salam
Ce verset dis au contraire qu'on grandit :
« Et rappelez-vous quand Il vous a fait succéder au peuple de Noé, et qu’Il accrut votre corps en hauteur (et puissance). Eh bien, rappelez-vous les bienfaits d’Allah afin que vous réussissiez. »
et c'est conforme a ce que dis la science actuelle. On est plus grand que nos ancetre.
Quand a ce ceci :
« Et quant aux Aad, ils furent détruits par un vent mugissant et furieux. qu’Allah déchaîna contre eux pendant sept nuits et huit jours consécutifs ; tu voyais alors les gens renversés par terre comme des souches de palmiers évidées. En vois-tu le moindre vestige ? »
La comparaison avec les palmier ne signifie pas que ce peuple avait la taille de palmier. C'est une métaphore.
Il faut faire attention avec le Coran, Allah dis lui même qu'Il parle parfois par métaphore, vouloir tout prendre au sens apparent (surtout sur un verset comme ça, qui ne dis aucunement que les gens avaient la taille d'arbre) c'es tprendre des risques.
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Northern a écrit:
Salaam
Qu'est ce que tu connais de la science actuelle ?
Et que vas tu dire de ce hadith :
Abou Houraira (qu'Allah l'agréé) rapporta que le Prophète (salallahou 'aleyhi wa ssalam) a dit :
"Adam fut créé par Allah avec une taille de 60 coudées. Et puis Il lui dit : va saluer ces anges là et écoute leur réponse. Car elle constitue la manière de saluer qui t’est réservée, toi et tes descendants … Il (leur) dit : assalamou alaykoum et ils lui répondirent wa alaykoum as-salaam wa rahmatou Allah » en lui ajoutant « wa rahmatou Allah ». Toute personne qui entrera au paradis se présentera à l’image d’Adam. Mais la taille des humains n’a cessé de régresser depuis » (rapporté par al-Boukhari, 3336 et par Mouslim, 7092).
Nous suggère tu qu'on serait meilleur et plus grand que c'que Allah a créé de Ses mains ?
"ce que J'ai créé de Mes Deux Mains" (Coran 38/75).
••Libre à toi de chevaucher entre l'islam et le darwinisme, mais ne détourne pas les paroles de gens...en citant les versets sur les Aad, surtout la partie soulignée, c'était pour indiquer la fureur et la force qu'il a fallut pour les décimer de la terre. Pour un humain tel que toi, il aura fallut que d'un seul jour, ta taille est insignifiante par rapport à la leur.
Si tu as d'autres remarques, ne te gêne pas, je t'attends.
non mais sérieux. Citation
Al Hersini a écrit:
Alaykoum salam
Ce qui est bien avec la science, c'est la notion de preuve.... le fait qu'on soit plus grand que nos ancetre, ça se vérifie sans aucun problème. Tu va dans n'importe quel musée (ou même eglise ancienne) et tu va voir la taille des sarcophage merovingiens ou medivaux.
Quand a ton hadith, va lire la réponse faite au frère Naysi sur l'usage des chiffre 60 ou 40 dans la linguistique arabe. Ton hadith, c'est un hadith ahad, je suis hanafi, je zappe car c'est invalide pour les questions dogmatiques et ça tu ne peut pas me l'interdire : c'est un asl de mon école (et accessoirement des maliki). Je ne prend pas mon dogme de hadith isolé sur quand ça contredis un verset du Coran qui dis clairement que la génération après Noe est plus grande et plus forte que la précédente.
« Et rappelez-vous quand Il vous a fait succéder au peuple de Noé, et qu’Il accrut votre corps en hauteur (et puissance). Eh bien, rappelez-vous les bienfaits d’Allah afin que vous réussissiez. »
Et je maintient que ton versets sur les Aad ne prouve en rien qu'ils étaient des géants, les Aad étaient peut être dans des maisons solides, on en sait rien.
Il n'y a rien, que dalle en usul al din qui verrouille cette histoire de géant. Cela ne fait pas partit des piliers de la croyance; je peut le rejeter à ma convenance sans sortir de l'islam ou du sunnisme.
De plus comme l'a souligné un Yabi, pour les théoriciens des géants, va falloir nous expliquer un léger problème : le Coran parle clairement dès la création du bétail pour manger et des chevaux comme monture. Comme il fait Adam avec ses 60 coudées de haut pour monter un cheval actuel ? tu nous explique ce prodige ? Ou alors les chevaux ont aussi rétrécis au lavage ?
Et en bout de course faudrait aussi savoir :
- soit tu nie une évolution de l'humain et dans ce cas l'homme ne grandit pas ET ne rétrecis pas (corporellement j'entend, spirituellemnt c'est autre chose)
- soit tu valide une variation de taille et dans ce cas tu valide une "évolution" (ou "involution" pour être précis)
Et je te le dis d'avance mon frère : si tu essaye de me faire dire que c'est pas Allah qui nous a crée et qu'on descend du singe, tu va te prendre un mur. Ce que je réfute c'est ces histoires de géants.... je suis précis alors tente pas de détourner le sujet vers autre chose qui n'a pas lieu d'être pour tout musulman.
Citation
Al Hersini a écrit:
Alaykoum salam
Ce qui est bien avec la science, c'est la notion de preuve.... le fait qu'on soit plus grand que nos ancetre, ça se vérifie sans aucun problème. Tu va dans n'importe quel musée (ou même eglise ancienne) et tu va voir la taille des sarcophage merovingiens ou medivaux.
Quand a ton hadith, va lire la réponse faite au frère Naysi sur l'usage des chiffre 60 ou 40 dans la linguistique arabe. Ton hadith, c'est un hadith ahad, je suis hanafi, je zappe car c'est invalide pour les questions dogmatiques et ça tu ne peut pas me l'interdire : c'est un asl de mon école (et accessoirement des maliki). Je ne prend pas mon dogme de hadith isolé sur quand ça contredis un verset du Coran qui dis clairement que la génération après Noe est plus grande et plus forte que la précédente.
« Et rappelez-vous quand Il vous a fait succéder au peuple de Noé, et qu’Il accrut votre corps en hauteur (et puissance). Eh bien, rappelez-vous les bienfaits d’Allah afin que vous réussissiez. »
Et je maintient que ton versets sur les Aad ne prouve en rien qu'ils étaient des géants, les Aad étaient peut être dans des maisons solides, on en sait rien.
Il n'y a rien, que dalle en usul al din qui verrouille cette histoire de géant. Cela ne fait pas partit des piliers de la croyance; je peut le rejeter à ma convenance sans sortir de l'islam ou du sunnisme.
De plus comme l'a souligné un Yabi, pour les théoriciens des géants, va falloir nous expliquer un léger problème : le Coran parle clairement dès la création du bétail pour manger et des chevaux comme monture. Comme il fait Adam avec ses 60 coudées de haut pour monter un cheval actuel ? tu nous explique ce prodige ? Ou alors les chevaux ont aussi rétrécis au lavage ?
Et en bout de course faudrait aussi savoir :
- soit tu nie une évolution de l'humain et dans ce cas l'homme ne grandit pas ET ne rétrecis pas (corporellement j'entend, spirituellemnt c'est autre chose)
- soit tu valide une variation de taille et dans ce cas tu valide une "évolution" (ou "involution" pour être précis)
Et je te le dis d'avance mon frère : si tu essaye de me faire dire que c'est pas Allah qui nous a crée et qu'on descend du singe, tu va te prendre un mur. Ce que je réfute c'est ces histoires de géants.... je suis précis alors tente pas de détourner le sujet vers autre chose qui n'a pas lieu d'être pour tout musulman.
Citation
a écrit:
De plus comme l'a souligné un Yabi, pour les théoriciens des géants, va falloir nous expliquer un léger problème : le Coran parle clairement dès la création du bétail pour manger et des chevaux comme monture. Comme il fait Adam avec ses 60 coudées de haut pour monter un cheval actuel ? tu nous explique ce prodige ? Ou alors les chevaux ont aussi rétrécis au lavage ?
Et en bout de course faudrait aussi savoir :
- soit tu nie une évolution de l'humain et dans ce cas l'homme ne grandit pas ET ne rétrecis pas (corporellement j'entend, spirituellemnt c'est autre chose)
- soit tu valide une variation de taille et dans ce cas tu valide une "évolution" (ou "involution" pour être précis)
Citation
Northern a écrit:
You quote : "Et je maintient que ton versets sur les Aad ne prouve en rien qu'ils étaient des géants, les Aad étaient peut être dans des maisons solides, on en sait rien."
Relis bien ce verset, il parle des Aad, je sais pas pourquoi tu t'obstines à détourner la lecture.
« Et rappelez-vous quand Il vous a fait succéder au peuple de Noé, et qu’Il accrut votre corps en hauteur (et puissance). Eh bien, rappelez-vous les bienfaits d’Allah afin que vous réussissiez. »
Citation
Al Hersini a écrit:
Si tu ne souhaites pas y répondre, l'échange s'arrete là, j'ai rien de plus à ajouter sur cette histoire de "60 coudées"
j'aurais eu plutôt tendance a penser au vue de ta prise en compte du hadith d'Adam (as) que tu es salafi Citation
Northern a écrit:
Je ne comprends pas toutes tes ambiguïtés, je t'ai posé une question simple pourtant ...et voilà que tu me colle une étiquette soufi à l'image des aviateurs.
C'est toi qui devrait craindre Allah en te dérobant de la sorte ...mais laisse tomber pour la réponse et prends la peine de me donner la réponse à ta question.
Allah a accrus la taille d'un peuple ? oui mais tu ne peut pas en déduire que c'était des géants. D'ailleurs au delà : est-ce que les Aad étaient des humains ?
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