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Fleurdeprintemps a écrit:
Oui bien sûr une vidéo youtube venant d'un anonyme lambda démonte des milliers d'années de recherches, d'écrits, d'analyses de recherches scientifiques vérifiées revérifiées et rerevérifiées.
Ou le dégât du complotisme à toutes les sauces qui monte la tête à trop de personnes toi y compris.
la vérité c'est savoir distinguer les sources fiables des sources non fiables. Chose que tu apprends JUSTEMENT sur le banc de l'école que tu dénigres. Tu aurais mieux fait de laisser tes fesses dessus, sur le banc au lieu de faire de Youtube une encyclopédie du savoir.
Franchement vous êtes d'une tristesse sans nom. Tu vas sûrement aussi me dire que la Terre est plate parce que platiste360 à posté une vidéo le prouvant sur Youtube. Pathétique
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Aarun a écrit:
J'ai examiné tout les auteurs que tu a cités , certains sont chiites , d'autre sunnites mais la ou ils ont la même base pour faire émerger cette idée d’évolution , ce n'est pas le Coran mais souvent l’héritage scientifique grecque + leurs observations scientifiques .
un verset du coran nous parle de la similitude de la création d'Adam (as) et de Issa (as).
Sourate 3 verset 59 Allah Taala dit : « Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit: "Sois" et il fut. »
Ce verset me parait bien claire pourtant il y a de l'immediateté et la similitude de leur création .
Mais même sans entrer dans le tafsir de ce verset , si Adam (as) faisait partit d'un quelconque processus d’évolution, alors logiquement Issa (as) également .
Dieu sait mieux
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Sarazinement Vôtre a écrit:
Salâm Juhayna II,
J'ai lu toutes les interventions. C'est pas la première fois que je vois un sujet tel que celui-ci sur Yabi.
Mais je suis toujours étonnée parce jusque-là le (faux) débat science/religion ou le corollaire création/évolution, je l'avais toujours connu entre les athées et les croyants. Pas entre croyants.
Bref.
Evolution VS création, c'est un faux débat. Principalement parce qu'il oppose deux choses non-opposables mais co-existantes. Et, ça, on ne le comprends plus dans nos sociétés modernes alors que dans les sociétés ancestrales et traditionnelles, les peuples l'assimilaient parfaitement.
(Et les prétentieux que nous sommes osons dire que nous sommes intellectuellement supérieurs et toisons les peuples anciens !).
Pourquoi ce débat n'a-t-il pas lieu d'être ?
Simplement parce que la théorie de l'évolution et la création d'Adam et Eve ne sont pas à mettre sur le même plan et ne visent pas le même objet.
La théorie de l'évolution relève de la physique.
La création d'Adam et Eve relève de la métaphysique.
La physique est un domaine qui étudie la nature. Elle en étudie les conséquences, les faits observables, les mécanismes à l’œuvre dans l'univers, les forces qu'ils exercent les uns sur les autres et les résultats produits par ces forces.
C'est une science concrète. La physique a pour objet tout ce qui est matériel.
La métaphysique est un domaine qui étudie l'être. Elle étudie les causes premières et les principes premiers, c'est-à-dire la connaissance par la raison de la nature des choses en tant qu'elles existent indépendamment de l'expérience sensible que nous en avons.
C'est une connaissance abstraite. La métaphysique a pour objet tout ce qui est immatériel.
La physique est l'étude de ce que l'on peut "toucher".
La métaphysique l'étude de ce que l'on peut "penser".
La physique s'attache au visible. Matériel.
La métaphysique s'attache à l'invisible. Immatériel.
La physique est un savoir.
La métaphysique est une connaissance.
La physique répond à la question "comment ?".
La métaphysique répond à la question "pourquoi ?".
La physique étudie le corps.
La métaphysique étudie l'âme.
La physique relève du matérialisme.
La métaphysique relève de la spiritualité.
La physique, étudie le monde des formes, le monde sensible.
La métaphysique étudie le monde des idées, le monde intelligible.
(Voir Platon)
La physique est la science de l'homme.
La métaphysique est la connaissance de Dieu.
La physique inscrit l'homme ici-bas.
La métaphysique inscrit l'homme au-delà.
La physique s'inscrit dans le temps.
La métaphysique est atemporelle.
Etc
Maintenant essayons de visualiser ceci :
- sur le plan horizontal, ancré dans le temps, l'histoire et la matérialité, c'est la physique.
- sur le plan vertical, ancré dans l'universalité, c'est la métaphysique.
Oh ! Cela fait une croix. C'est le symbole de la réunion des deux plans dont le centre est l'homme.
Sur le plan horizontal, l'homme est un corps qui participe de la nature, il y connaît une évolution historique, dans le temps. Il est soumis à un début (naissance) et une fin (mort), à la matérialité. Ici-bas. Physiquement.
Sur le plan vertical, l'homme est une âme qui participe de l'Être, il y connaît une évolution spirituelle, s'inscrit de manière atemporelle dans l'universalité. En haut, il se soumet au Bien. En bas, il se soumet au Mal. Métaphysiquement.
Si tu te poses la question "comment l'homme a-t-il été créé" ? et que tu veux expliquer la vie du corps, tu étudies la physique. La théorie de l'évolution y répond. Il s'agit de savoir comment l'homme (théorie de l'évolution) et la nature (Big-Bang) ont évolué dans le temps et dans l'espace etc.
La physique englobe les sciences pures et dures, comme on dit : physique, biologie, chimie, astronomie, mathématiques etc
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AmirAfk a écrit:
Ont peut discuter de la lecture, mais ce serait un mensonge de dire qu’il n’on pas cité explicitement le Coran.
Le « koun fayakoun » n’empeche pas qu’il puisse y avoir des étapes, surtout quand Allah créé à partir de, justement.
Allah dit qu’il a créé l’homme à partir de poussière, puis de terre, puis d’une boue malléable, puis d’une goutte de sperme mélanger, puis d'un caillot de sang et d'un lambeau de chair. Il y a des étapes, ces auteurs ne font que placer leurs théories de l’évolution ici. Ils disent Allah à insuffler en la terre, puis du minéraux, aux végétaux, aux insectes, aux animaux fut ainsi créé Adam - alayhi salam - qui se distingue des animaux par le nafs.
Il existe trois réponses possible. Soit on considère une évolution longue comme si dessus. Soit on considère une évolution très courte de la terre a l’homme directement. Soit ont dit le comment ne nous incombe pas Allahu Ahlem. Dans les 3 cas il y a toujours évolution.
Il apparaît clair qu’Allah ta’ala l’a créé mortel, et l’a éprouvé. Il jouissait simplement du jardin d'Eden (al jannah) sur terre, et en mangeant de l'arbre interdit, fut chassé de ce jardin.
Et Allah est plus savant.
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Naysi a écrit:
L'évolution n'existe pas, on ne vient ni de nos " ancêtres " homo sapiens ou je sais pas qui d'autre encore, si Allah swt aurait mit une évolutions entre nous alors elle aurait été flagrante, or il n'y a aucune évolution sur le plan physique et surement aussi sur le plan moral.
Le Prophète (ﷺ) a dit: « Allah a créé Adam, lui faisant 60 coudées de haut. Quand il l'a créé, il lui dit: » Va saluer Ce groupe d'anges, et écouter leur réponse, car ce sera votre message d'accueil ( salutation) et le message d'accueil (saluts de votre progéniture. "Alors, Adam dit (aux anges), As-Salamu alaikoum (ie la paix soit sur vous). les anges dirent:" As-Salamu Alaika wa Rahmatu-l-Lahi " (e paix et Allah Mercy demande sur vous). Ainsi, les anges ajoutés au salutation d'Adam l'expression, « Wa Rahmatu-l-Lahi, » Toute personne qui entrera au Paradis ressemblera à Adam (en apparence et figure). personnes lesquantités diminution en stature depuis la création d'Adam.
Si on traduit coudée en mètre, ça donne 27 mètres, si Adam as faisait 27 mètre et si on suit " l'évolution " alors il n'est pas possible de perdre en taille.
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Juhayna II a écrit:
Wa alaykoum salam.
Ja parle des dinosaures, des homosapien..
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AmirAfk a écrit:
Dans la sourate les abeilles de 5 à 18 par exemple, Allah cite ces signes pour nous faire méditer sur la création, et dit en sommes qu’il nous a créer proportionnellement à la terre.
Les bestiaux sont créés pour qu’on puisse en retirer des vêtements chauds, et d’autres profits, et en consomme aussi. Ils portent nos fardeaux vers un pays qu’on n’atteindrait qu'avec peine. Allah a créé les chevaux, les mulets et les ânes, pour qu’on puisse les monter, et pour l'apparat. Allah fait pouser des plantes dont on nourrit nos troupeaux. D'elle, Il fait pousser pour nous, les cultures, les oliviers, les palmiers, les vignes et aussi toutes sortes de fruits. Voilà bien là une preuve pour des gens qui réfléchissent. Il créer la mer afin qu’on en mange une chair fraîche, et qu’on en retire des parures comme les bijoux que l’on porte. Et si on comptait les bienfaits d'Allah, on ne saurait pas les dénombrer. Ainsi Allah nous a créer dans la forme la plus parfaite.
Donc soit on considère le hadith faux, car contredit le Coran, et ce qui nous entoure. Soit comme d’autres le disent, qu’il faisait cette taille au paradis céleste, mais pas sur terre, or dans le Coran il a toujours était sur terre. Soit la création tout entière diminue en même temps de sorte que personne ne s’en rend compte. Soit on concidere la taille d’Adam - alayhi salam - d’un point de vue métaphysique uniquement. Et Allah est le plus savant sur le comment. Dans tout les cas, nécessairement le reste de la création nous est proportionnelle c’est dans le Coran.
Allah confia aux anges « Je vais établir sur la terre un vicaire ». Adam - alayhi salam - sera donc créé sur terre, a partir d’une quintessence de la boue comparable à celle qu'on utilise en poterie. « dès que Je l’aurai harmonieusement formé et lui aurai insufflé Mon souffle de vie, jetez-vous alors, prosternés devant lui. » Les auteurs que j’ai cité place ici leurs théories de l’évolution pour expliquer ce métabolisme, en s’appuyant sur le Coran. Ibn Khaldun qui dit que l’homme vient du règne animal cite « Lis ! Au nom de ton Seigneur qui t'a créé qui a créé l'homme d'un caillot de sang.» Ainsi, Allâh l’a tiré d'un caillot de sang et d'un lambeau de chair. Dans un autre verset «En effet, Nous avons créé l'homme d'une goutte de sperme mélangé (aux composantes diverses) pour le mettre à l'épreuve. ». Adam est le premier homme, il se distingue des animaux par Le Nafs. Le reste de l’humanité sera créé à partir du même Nafs, c’est ce qui fera des nous des humains (al bachar).
Le diable dit à Adam: « votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des anges ou de devenir immortels. ». Ainsi on sait qu’Adam - alayhi Salam - fut créé mortel comme nous. On sait aussi que le jour du jugement ne dépend pas d’Adam - alayhi salam - puis ce que ce jour étais déjà connue. Ibliss demande à vivre jusqu’a ce délai pour égarer cette nouvelle espèce. « Mon Seigneur, donne-moi un délai jusqu'au jour où ils seront ressuscités » Iblîs est maudit jusqu’au « jour des comptes ». Ainsi Adam a simplement était éprouvé comme nous tous sur terre, en attendant le jour des comptes. Wa Allahu Ahlem.
Concernant le peuple des ‘aad, Ibn Khaldoun dit que leurs portes était à notre hauteur. Il était des géants dans le sens où il était très puissant, et dans leurs constructions. Allah les a détruit, et nous a permis de voir leurs vestiges.
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Fleurdeprintemps a écrit:
Les notions d'usufruit ou de contra legem sont a la portée du premier imbécile selon toi ?
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a écrit:
Encore la dérive de René
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a écrit:
Stp parle relativité.
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a écrit:
J'ai lu ton beau pavé mais personnellement ne pas croire en la théorie de l'évolution ne me fait pas délaissé le côté métaphysique des choses
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a écrit:
C'est juste que je n'arrive pas à voir comment cette théorie pourrait avoir sa place dans le Coran
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