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Clineur a écrit:
Hors sujet, Je ne sais pas si vous avez vu l'interview d'un ancien diplomate Lakhdar Brahimi mais il a exactement dit ce que je disais à mes potes algériens au sujet de la guerre d'Algérie comme quoi ce n'est pas l'Algérie qui a gagné la guerre militairement mais uniquement face à la forte pression internationale.
Son interview à fait scandale la bas car il faisait le parallèle à ce qui c'est passé en Afghanistan avec le retrait des troupes américaines
[www.tsa-algerie.com]
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Clineur a écrit:
Hors sujet, Je ne sais pas si vous avez vu l'interview d'un ancien diplomate Lakhdar Brahimi mais il a exactement dit ce que je disais à mes potes algériens au sujet de la guerre d'Algérie comme quoi ce n'est pas l'Algérie qui a gagné la guerre militairement mais uniquement face à la forte pression internationale.
Son interview à fait scandale la bas car il faisait le parallèle à ce qui c'est passé en Afghanistan avec le retrait des troupes américaines
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Clineur a écrit:
Hors sujet, Je ne sais pas si vous avez vu l'interview d'un ancien diplomate Lakhdar Brahimi mais il a exactement dit ce que je disais à mes potes algériens au sujet de la guerre d'Algérie comme quoi ce n'est pas l'Algérie qui a gagné la guerre militairement mais uniquement face à la forte pression internationale.
Son interview à fait scandale la bas car il faisait le parallèle à ce qui c'est passé en Afghanistan avec le retrait des troupes américaines
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AL MASSIRA a écrit:
Beaucoup d'analystes qu'on taxait d'extrême droite le disaient. L'Indépendance algérienne est due à un référendum...français. Les Français ont décidé de sortir. Non pas parce que l'effort militaire leur coutait des vies mais la raison était inavouable publiquement. Les Algériens reproduisaient plus vite que les autres Français. Et ils deviendraient à terme majoritaires. de plus ils coutaient cher.
Donc un retrait tactique. Lakhdar Ibrahimi a la courage de ce constat qui ne plait pas à la langue de bois historique.
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chéri bibi a écrit:
Exactement, la France est parti parce-qu'elle l'a voulu, elle serait encore en Algérie si De Gaulles n'avait pas eu d'autres projets pour la France.
Tu l'as vu avec la Turquie, c'est la France de Sarkozy qui a freiné son adhésion à l'Europe toujours pour le même motif que celui de De Gaulles : les musulmans.
Et pour les trolls et faux marocains qui objecteront que De Gaulle fut celui qui appuya l'adhésion de la Turquie à l’Europe, ils devraient relire les livres d'histoire et pas la propagande de l'APS. Quand De Gaulle a appuyé l'entrée de la Turquie dans l'Europe, cette europe s'appelait la C.E.E (communauté économique européenne) c'est à dire un marché économique libre, et non une union politique comme l'a pensé plus tard les Delors et Mitterand dans les années 80.
J'oubliais que faire la parallèle entre Afghanistan et l'Algérie de la part de ce désastre de diplomate de Lkhdar Ibrahimi est une façon de caché le véritable parallélisme. Les USA avaient déjà perdu la guerre en afghanistan le jour où le premier G.I a posé le pied sur le sol Afghan, car aucune armée ne gagne de guerre dans des zones montagneuse (à part la France en Algérie).
Et pourquoi je cite encore la France en Algérie ?
C'est que comment expliquez que la France a gagné la guerre d'Algérie ?
Et bien, facile, ce que n'a pas fait les USA en Afghanistan ou la France au Mali : couper toute possibilité aux maquisards d'avoir une zone de repli en dehors du territoire de l'algérie française. C'est pour cela que les français ont érigés aux frontières avec le Maroc et la Tunisie des champs de mines, des files de fer barbelés etc... ainsi, sans possibilité de se réfugier sur un territoire étranger, les maquisards n'avaient aucune chance.
C'est ce que n'a pas réussi les USA en Aghanistan, car comme pour la France au Mali, les talibans se sont réfugiés au Pakistan, et dans le cas du Mali, la base arrière des terroristes se trouve en Algérie, et cela, c'est un secret de polichinelle, les USA savaient que le Pakistan jouait double jeu, la France sait que la Junte fait pareil au Mali. Mais France ou USA aucun ne pouvait rien faire.
Car en plus du Pakistan, les USA ont été tellement bête qu'ils n'ont pas pensé une minute que l'Afghanistan jouxtait exactement l'Iran et que de là aussi les autres insurgés passaient d'un territoire à un autre, on parle des Talibans en Afghanistan mais on ne cite pas les anciens chefs moujahidine comme Boulboudine Ekmatiar qui lui aussi combattait les américains.
En conclusion, que l'APS attaque Jeune Afrique montre que même un magazine panafricain qui joue en France ne tiens plus la junte assassine en odeur de sainteté.
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molbru a écrit:
Je suis d'accord sur le fait que la France avait gagné militairement la guerre, mais sur le retrait, c'est surtout que la France était devenu le pantin des USA au sortir de la WWII (comme tous les pays européens), et que ces derniers ne voulait plus voir ces empires coloniaux européens.
C'est pas un hasard si toutes ces colonies se sont effondrées en 10 ans, à la même période, et c'est ça qui fait que les USA ont pu dominer le monde depuis maintenant plus de 70 ans.
La 2ème guerre est l'origine. La décolonisation en est la raison.
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chéri bibi a écrit:
Non, je ne partage pas votre opinion sur la France, à cette époque elle était revenu dans le giron de ce que nous pourrions qualifié de nationaliste : Charles De Gaulles, qui avait des rapports inamicaux à l'égard des anglo-saxons et surtout des USA. Les USA au sortir de la WW2 ont été ambivalent, car on ne peut pas dire qu'ils étaient pour la décolonisation.
Durant la guerre d'indochine ce fut les USA de Truman qui payèrent le budget de cette guerre colonial, il y eut même des pilotes US dans l'armée française, et les équipements de l'armée française de l'époque venaient des USA , ce fut tellement le cas qu'un jour, un homme de Truman proposa à la France la solution radical de faire usage de la bombe atomique contre le Vietnminh, les français refusèrent.
C'est au retour de De Gaulles que la France changea de bord, suite au désastre de l'expédition de Suez où Eisenhower laissa tombé en rase campagne les anglais et les français, de là la rupture avec la France qui fit tout ce qu'elle pu pour conserver ses départements d'Algérie.
L'opposition US à la colonisation ce fut une affaire idéologique, le plus farouche opposant à la présence française en algérie était le jeune sénateur J.F. Kennedy.
Avec De Gaulles la France était devenu un point moins dépendante des USA, si vous l'ignorez, les britanniques par exemples sont tributaires des USA pour leurs missiles nucléaires, car ils utilisent la technologie US et quand ils veulent moderniser leurs arsenal il faut demander la permission à Washington, alors que la France sous De Gaulles était indépendante dans ce domaine. D'ailleurs, à l'époque de chirac et des essais nucléaires dans le pacifique on avait toute une cabale médiatique US dans les médias emmené si ma mémoire est bonne par Kevin Costner et d'autres anglo-saxons, vous vous rappelez de l'affaire du Rainbow Warrior.
Pourquoi les anglo-saxons faisaient un tel bouccans pour des essais nucléaires ? Et bien (je l'ai appris il y a quelques années) les français à Muruora expérimentaient un nouveau type d'armes nucléaires et son porteur d'ogive nucléaires, ces essaie une fois fini, Chirac s'est empressé de fermé le site pour passer à l’expérimentation sous ordinateurs, les français avaient eu ce qu'ils voulaient et n'avaient plus besoin d'essaie grandeur nature.
Pour en revenir à l'effondrement des colonies, il faut être précis, l'empire colonial français et britannique a disparu en dix ans, c'est vrai mais pour divers raison, tandis que les empires périphériques comme celui du portugal et de l'espagne subsistaient encore dans les années 70, c'est dû à la guerre froide, portugal et espagne ayant servi de pseudo rempart contre la pénétration communiste en afrique austral et équatoriale, le Zaire par exemple ex colonie belge ne devait pas être inquiéter par un angola qui deviendrait communiste.
La décolonisation fut complexe, on ne peut pas la réduire à un épisode spécifique.
Par exemple, quand De Gaulle lance son nouveau modèle d'union "colonial" englobant toutes les anciennes colonies de la France en afrique noir, le projet capota du fait du refus de la Guinée de le rejoindre, d'ailleurs De Gaulles dit-on se vengera sur la Guinée. Et rappelons que lorsque la France accorda à ses ex colonies d'afrique noir les indépendances, elle s'arrangea pour conserver des leviers de pression, c'est ce qu'on appela la Franceafrique.
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