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belane a écrit:
Bonsoir Rastapopoulos,
La religion musulmane n'est absolument pas corrélée avec un faible taux de divorce:
1/ les Maldives, où l'Islam est religion d''État, ont le record du monde du taux de divorce (cf. site de promovacances ou du petit futé sur le sujet, ou de l'UNHR),
2/ la Tunisie est le 4ème pays où l'on divorce le plus au monde (cf la presse tunisienne sur le sujet)
3/ la Mauritanie (qui n'est pas précisément bouddhiste aux dernières nouvelles) a un taux de divorce de 43%.
Et la France a le même taux de divorce que la Chine...
Preuve que le phénomène n'a rien à voir avec la religion où l''Occident comme tu sembles le sous-entendre mais relève
- soit de la prise d'indépendance des femmes qui sont désormais indépendantes économiquement. et n'ont plus besoin de supporter un mari médiocre pour pouvoir manger (pays développés),
- soit parce que les hommes abusent de la facilité de divorcer qui leur est donnée contrairement aux femmes . Aux Maldives, il suffit que l'homme aille à la mairie pour déclarer son intention de divorcer et le divorce est prononcé avant même que la femme soit au courant. Sachant que la Charia est appliquée aux Maldives et qu'ils pratiquent la lapidation mais pas jusqu'à la mort (en tous cas en 1995 quand j'y suis allée). Ce n'est donc pas un pays très ... libéral !
Pas d'autosatisfaction donc quant à la vertu présumée de l'Islam en ce qui concerne la protection de la famille. Le monde est grand est divers.
Citation
a écrit:
« la Tunisie occupe le 48ème rang en matière de taux de divorce comparé à la population, sur 78 pays dont le système judiciaire reconnaît le divorce juridique, et où les divorces sont officiellement déclarés ».
Citation
a écrit:
Pas d'autosatisfaction donc quant à la vertu présumée de l'Islam en ce qui concerne la protection de la famille. Le monde est grand est divers.
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nourhanne a écrit:
selem alikoum
de mon coté je pense que deja dans les couples y a plus beaucoup de nyia , de sbarr, et la crainte d"'allah malheureusement
des fois je me demande pourquoi on revient pas vingt ans en arriere a l'epoque de nos parents, ou ce genre de probleme quon a trouve aujrdhui existait tres peu , nos mamans ou grand mere patienter et puis surtout y avait la nyia dans les couples allah warlam et soubhanallah beaucoup d'entre eux ne se connaissait meme pas avant le mariage est pourtant ils ont fais leur vie, eduquer des enfants , travailler dure .... el hamdulillah
a notre epoque je pense qu'on a trop de chose, trop gater,souvent l'occasion davoir connu son mari ou sa femme depuis des années, on a tous se qu'il faut et malheureusement nous sommes jamais content !
c'est vrai qu'en voyant le nombre de divorce actuelle sa fait peur , je me demande souvent ou on va ?
ils manquent beaucoup de dialogue chose importante pour sauver son couple, apres y a pas la foi, pourquoi lorsque on a des enfants, une maison, de quoi manger, un travail, une voiture, une femme qui respecte son mari ou l'inverse , pourquoi aller ailleurs???
je comprend pas dans des pays pauvres soubhanallah ils ont parfois dix goss et mange que du pain et de l'eau et sont heureux mashallah et nous el hamdulillah on a la chance de tous avoir mais toujours a se plaindre
malheuresement il ya plus beaucoup de patiente, ce qui est dommage je trouve souvent que le divorce se prononce souvent pour des raisons betes et surtout quand il ya des enfants ils sont souvent detruit a cause d'un divorce betement prononcer ou les parents pense a eux en premiere position et non aux enfants allah warlam
j'espere en tous cas que ce taux divorce va diminuer inchallah
qu'allah nous guide
AMINE
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nourhanne a écrit:
selem alikoum
de mon coté je pense que deja dans les couples y a plus beaucoup de nyia , de sbarr, et la crainte d"'allah malheureusement
des fois je me demande pourquoi on revient pas vingt ans en arriere a l'epoque de nos parents, ou ce genre de probleme quon a trouve aujrdhui existait tres peu , nos mamans ou grand mere patienter et puis surtout y avait la nyia dans les couples allah warlam et soubhanallah beaucoup d'entre eux ne se connaissait meme pas avant le mariage est pourtant ils ont fais leur vie, eduquer des enfants , travailler dure .... el hamdulillah
a notre epoque je pense qu'on a trop de chose, trop gater,souvent l'occasion davoir connu son mari ou sa femme depuis des années, on a tous se qu'il faut et malheureusement nous sommes jamais content !
c'est vrai qu'en voyant le nombre de divorce actuelle sa fait peur , je me demande souvent ou on va ?
ils manquent beaucoup de dialogue chose importante pour sauver son couple, apres y a pas la foi, pourquoi lorsque on a des enfants, une maison, de quoi manger, un travail, une voiture, une femme qui respecte son mari ou l'inverse , pourquoi aller ailleurs???
je comprend pas dans des pays pauvres soubhanallah ils ont parfois dix goss et mange que du pain et de l'eau et sont heureux mashallah et nous el hamdulillah on a la chance de tous avoir mais toujours a se plaindre
malheuresement il ya plus beaucoup de patiente, ce qui est dommage je trouve souvent que le divorce se prononce souvent pour des raisons betes et surtout quand il ya des enfants ils sont souvent detruit a cause d'un divorce betement prononcer ou les parents pense a eux en premiere position et non aux enfants allah warlam
j'espere en tous cas que ce taux divorce va diminuer inchallah
qu'allah nous guide
AMINE
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belane a écrit:
Je pense que tu n'as pas du tout compris le sens de ma réponse. Voici donc une autre manière de l'aborder, peut-être plus pédagogique et didactique:
1/ Je reformule donc ta question a contrario: pourquoi veux tu que les musulmans vivant en France ou ailleurs échappent au taux de divorce du pays concerné ? Par le simple fait qu'ils sont musulmans ? Pourquoi cela t'étonne t-il ? Ce ne sont pas des martiens.
2/ Tu as bien parlé des musulmans en général qui divorçaient , et non des marocains, or beaucoup de pays musulmans ayant un taux de divorce faramineux. Il n'est donc pas surprenant qu'il se passe la même chose lorsqu'ils arrivent en Europe. C'était le sens de ma réponse. Elle eut été différente si tu avais parlé des Marocains. Tradition et religion sont deux choses différentes.
3/ Je te joins les déclarations de M. Ghannouci recueillis par le journal britannique sur son site Guardian.co.uk, Tuesday 25 October 2011 20.44 BST
"There was a process of dismantling and fragmenting society under despotism, the family was crushed," he said. "We have the third highest divorce rate in the Arab world. There's a societal problem, which we want to address and not brush over."
Peut être monsieur Ghannouci s'est-il appuyé sur de fausses statistiques pour faire peur aux Tunisiens. Why not.
Concernant le ministre qui conteste les chiffres pour la Tunisie, j'étais allée avant sur le site de l'ONU et n'ai trouvé aucune statistique de l'ONU, ni en français ni en anglais concernant le taux de divorce en tunisie (mais bon, la doc est super touffue). Il semblerait que même l'INS ait cessé de publier les stats sur le divorce.
4/ je trouve que tu es particulièrement savoureux lorsque tu m'accuses de comparer le taux de divorce de la France avec celui des pays Arabes, vu que je n'ai donné aucun taux, mais ai simplement souligné la similitude entre la France et la Chine car le divorce touche tous les continents et toutes les cultures. Mais peut-être as tu besoin de leçons de géographie pour mieux situer la Chine.
5/ Quant au fait que plus de la moitié des Français vivent en couple et font des enfants sans se marier, merci je suis déjà au courant et je n'y vois aucun inconvénient. Mais il semble que cela t'en pose un pour l'avoir surligné dans ton post. Personnellement je n'en vois pas l'intérêt.
6/ tu as toi même souligné que le vatican et les Philippines interdisent les divorce, et j'y ajouterais Malte jusqu'à très récemment.. dans la même veine de pays conservateurs, on pourrait ajouter l'Italie et l'Irlande.
Et c'est là que le bât blesse car tu utilises des étiquettes inappropriées comme "Musulmans" ou "Occident" qui recouvrent une multiplicité de réalités. Parles plutôt des marocains en Belgique, c'est intelligible, car je doute que ceux de Malte ou d'Irlande divorcent beaucoup.
7/ tu l'auras compris, la notion d'Occident est donc assez floue pour moi, mais elle semble recouvrir une réalité que toi et Bush partagez .C'est déjà ça.
Pour conclure, un divorce est toujours triste, sauf lorsqu'il permet à des enfants de vivre paisiblement loin des coups , des cris, des pleurs et de parents qui se déchirent sans cesse. car ce n'est jamais un bon exemple lorsqu'ils deviennent adultes.
Citation
Rastapopûlos II a écrit:
Ce n'est pas le sujet de la discussion. Le sujet porte sur l'augmentation des divorces au sein de la communauté Musulmane vivant en Occident. La Tunisie est en Afrique.
Citation
oleole a écrit:Citation
Rastapopûlos II a écrit:
Ce n'est pas le sujet de la discussion. Le sujet porte sur l'augmentation des divorces au sein de la communauté Musulmane vivant en Occident. La Tunisie est en Afrique.
Ce qu'essaie depuis le début de t'expliquer la dame, c'est que divorce et islam n'ont aucun rapport l'un avec l'autre.
Donc ton interrogation est sans objet ou peu pertinente.
Le fait même que tu mettes les 2 concepts (islam et divorce) dans la même interrogation laisse supposer que tu trouves un lien quelconque entre islam et divorce ou non-divorce.
La réalité c'est que le divorce augmente partout, musulmans ou pas, en raison des législations plus flexibles, et de l'émancipation de la femme qui peut être indépendante financièrement et donc ne pas se contenter d'un mari naze pour survivre.
C'est comme si tu demandais :
"Pourquoi l'espérance de vie des musulmans unijambistes aux cheveux bruns qui vivent au Danemark augmente ?"
La réponse c'est parce que ce sont des être humains comme les autres, et que l'espérance de vie augmente chez tout le monde...
Bref...