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balagh a écrit:Citation
zecrade a écrit:
Il est cool ton prophéte
regardes, quand tu a mis copier coller c'est eux qui le disent et il n y'a aucun mal
aimer un waliy Allah et qu'il est imam de ceux qui le suivent le jour du jugement...
et puis quand tu ajoutes par toi meme, tu falsifie les choses
Ou ils ont dit que ahmed tidjani était Prophete? pourquoi tu mens sur Allah et sur toi meme?
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zecrade a écrit:
Le Prophète d’Allah sws a affirmé : « La chaine des Messagers et des prophètes est arrivée à la fin. Il n’y aura de Messager ni de Prophète après moi. »(Tirmidhi, Kitab-ur-Rouya Babu Zahab-un- Nubuwwa, Musnad Ahmad, Marwiyat-Anas bin Malik)
"Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et j'agrée l'Islam comme religion pour vous" s Al Maïda v.3
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balagh a écrit:Citation
zecrade a écrit:
Le Prophète d’Allah sws a affirmé : « La chaine des Messagers et des prophètes est arrivée à la fin. Il n’y aura de Messager ni de Prophète après moi. »(Tirmidhi, Kitab-ur-Rouya Babu Zahab-un- Nubuwwa, Musnad Ahmad, Marwiyat-Anas bin Malik)
"Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et j'agrée l'Islam comme religion pour vous" s Al Maïda v.3
Salam, quel est le contexte de aujourd'hui j'ai parachevé pour vous votre religion... c'est la Wilayat de Ali dans le Ghadir khoum, par quoi la religion s'accomplie? par la wilyata de Ali (selon le prophete et contexte du verset que tu as cité) pourquoi vous ne le dites pas et vous cachez la vérité bien que vous savez
Ensuite en effet la Prophetie s'est terminé avec Mohammed psl, mais par les envoyés
et rappel toi le hadith qui dit Allah enverra à la tete de chaque sciecle quelqu'un qui renauvera la religion
Aussi il y'a Awliya Allah et aprés les prophetes, le royaume a été donné aux saints (awliya Allah)
qu'Allah vous ouvre les yeux et vous fait entendre et comprendre la vérité
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zecrade a écrit:Citation
balagh a écrit:Citation
zecrade a écrit:
Le Prophète d’Allah sws a affirmé : « La chaine des Messagers et des prophètes est arrivée à la fin. Il n’y aura de Messager ni de Prophète après moi. »(Tirmidhi, Kitab-ur-Rouya Babu Zahab-un- Nubuwwa, Musnad Ahmad, Marwiyat-Anas bin Malik)
"Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et j'agrée l'Islam comme religion pour vous" s Al Maïda v.3
Salam, quel est le contexte de aujourd'hui j'ai parachevé pour vous votre religion... c'est la Wilayat de Ali dans le Ghadir khoum, par quoi la religion s'accomplie? par la wilyata de Ali (selon le prophete et contexte du verset que tu as cité) pourquoi vous ne le dites pas et vous cachez la vérité bien que vous savez
Ensuite en effet la Prophetie s'est terminé avec Mohammed psl, mais par les envoyés
et rappel toi le hadith qui dit Allah enverra à la tete de chaque sciecle quelqu'un qui renauvera la religion
Aussi il y'a Awliya Allah et aprés les prophetes, le royaume a été donné aux saints (awliya Allah)
qu'Allah vous ouvre les yeux et vous fait entendre et comprendre la vérité
Pourquoi tu passe du coq a l'âne ? On parle de ta secte de soufis, arrête de prendre les gens pour des imbéciles. Suivre un individu comme ahmad tinjini c'est la preuve même de ton égarement dans l'islam et je l'ai prouvé plus haut.
Lorsqu"on parle de Ali tu nous parle de Fatima, lorsqu'on parle de Fatima tu nous parle de Aicha, lorsqu'on parle de soufisme tu nous parle de sunnisme...Franchement c'est ridicule.
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Tout est lié mon ami, la vérité se trouve partout Il ne s'agit pas de dire tel a raison et pas l'autre Mais de ne pas se fermer sur soit meme, toutes les écoles voient la vérité d'un angle de vue quand par exemple on utilise des livres dit sunnites on peut pas dire les chiites ne peuvent pas les utiliser et ne croient pas à eux, mais les chiites aussi utilisent et lisent les livres sunnites ou quand on parle de soufisme on peut prouver la véracité du cheminement spirituel par les autres écoles et leurs écrits saha dis moi si aujourd'hui j'ai arachevé pour vous votre religion? son sens est comme tu veux genre on ajoute rien, mais c'est cela la betise, mais son sens = wilayat de Ali la religion a été parachevé par Ali, l'accomplissement de la lumière et du bienfaits se fera à travers Ahl l bayt et on peut le prouver par toutes les écoles et ce qu'on reproche c'est les concensus = des idées generales fausses, toutes faites Par les vrais sources on peut prouver le mérite de ahl l bayt du chiisme et des awliya Allah du soufisme les concensus sont des idées générales sont fondements et c'est du batil a écrit:
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zecrade a écrit:
Aucune argumentation valable et complétement avide de sens, ou bien retourne a l’école apprendre ce qu'est une argumentation.
Vous les chiites prenez Ali pour un second prophète, clairement, même si cela gêne certain de le dire, c'est évident, équivoque et sans conteste d'une logique bornée. Vous prenez un hadith et vous changez le sens de ce dernier, tout en ignorant d'autres plus explicites.
Ali a refusé d'etre calife, c'est une chose a ne pas oublier, c'est vous même les chiites qui en faites un homme par dessus tous.
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zecrade a écrit:
Le Messager de Allah (Que la Bénédic tion et le Salut de Allah soient sur lui) a dit : "Certes, Aboû Bakr, tu seras le premier individu de ma communauté à entrer au Paradis !" (Rapporté par ABOU DAWOUD et AL HAKIM)
Le Messager de Allah (Que la Bénédiction et le Salut de Allah soient sur lui) a dit : "S'il m'avait été permis d'avoir pour ami intime quelqu'un d'autre que Allah, cela aurait été Aboû Bakr. Seulement, il est mon frère et mon compagnon." (Rapporté par BOUKHARI)
De plus si Ali était bien le successeur, il n'aurait pas refusé le califat aprés la mort d'othman.
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Tu me parles de la succéssion à la tete de l'état et elle s'est passé comme tu dis Mais je te parle de la succéssion religieuse (spirituelle), tu comprends? qui est le repère religieux aprés le prophete? et c'était Ali Abou bakr lui meme a dit que le prophete psl lui a dit dans la grotte que moi (Mohammed) et Ali avons une main équivalente en justice et Omar lui meme ne savait pas résoudre les problemes religieux et a dit que Ali se trouvais toujours la pour répondre aux questions délicates et regarde l'humilité de Ali, le vrai khalife (spirituel), meme s'ils ont eu l'état, lui c'était la religion dont il était le dépositaire, salam a écrit:
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zecrade a écrit:
Et qui a dit que Ali était le successeur "spirituel" du prophete sws ?
Que tu fasse de Ali un successeur spirituel ou non, Le premier a entrer au paradis et le préféré de notre prophète sws fut Abou bakr. A la limite se serait lui le successeur. Mais nous Ahl sunna n'en faisons pas tout un plat. Personne n'égalera le prophète sws et tu sera sur ce point obligé d'être d'accord avec moi, a moins que ton adoration pour Ali est plus grande que ce que je ne pense. Mets toi bien dans le crâne qu'Ali a succédé au pouvoir seulement parce que Othman est mort. L'islam est un tout, on ne choisis pas seulement une voie spirituelle en délaissant les autres voies.
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[quote=balagh] Beaucoup de musulmans s’activent dans les confréries (tarikhas), mobilisant sans compter leurs biens et leurs personnes, au service d’un guide spirituel, mais ne nourrissant aucune ambition d’élévation spirituelle ; alors que l’agrément de Dieu doit être l’objectif de tout ‘’disciple aspirant’’ (murîd) ; oui, la finalité de tout engagement dans une Tarikha doit être l’accès à Dieu (la sainteté). Ainsi, avant de se lancer dans ce type de compagnonnage qui exige une soumission absolue et quelques pratiques surérogatoires, [b]il faut d’abord une base : suivre la Tradition du Prophète (PSL) et s’acquitter donc de l’essentiel des obligations religieuses (Charia)[/b] En vérité, il faut considérer la Tidjaniya comme une évolution, voire le parachèvement de toutes les voies initiatiques (tarikha) qui l’ont précédée ; et elle sera leur lieu de convergence, avec l’avènement du Mahdi – le rassembleur attitré de la ‘’fin des temps’’ et donc le continuateur de la mission de tous les ‘’Hommes de Dieu’’. (ridjal Allah)[/quote] a écrit:
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balagh a écrit:Citation
zecrade a écrit:
Et qui a dit que Ali était le successeur "spirituel" du prophete sws ?
Que tu fasse de Ali un successeur spirituel ou non, Le premier a entrer au paradis et le préféré de notre prophète sws fut Abou bakr. A la limite se serait lui le successeur. Mais nous Ahl sunna n'en faisons pas tout un plat. Personne n'égalera le prophète sws et tu sera sur ce point obligé d'être d'accord avec moi, a moins que ton adoration pour Ali est plus grande que ce que je ne pense. Mets toi bien dans le crâne qu'Ali a succédé au pouvoir seulement parce que Othman est mort. L'islam est un tout, on ne choisis pas seulement une voie spirituelle en délaissant les autres voies.
D'accord Ali a accedé au pouvoir aprés le décés de Othman, ça c'est l'Etat
Moi je te parle de religion et revoit toouut les hadiths sur Ali, il y'a une 50 aines voir plus (des sources sunnites) et on connait meme leurs contextes
mais ce que toi tu as rapporté je te dis il y'a que trés peu, à peine trois ou conq hadith et deja ils sont inventés, dis moi en quelle occasion Le Prophete a dit ça à Abou bakr ou Omar
personne ne connait le contexte, ce sont des mensonges attribués au prophete, inventés plus tard
sinon retour au sujet svp, la on parle de Tidjaniya
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zecrade a écrit:
Donc pour toi les traditions de notre prophete sws ne sont q'une "base" ? de mieux en mieux ton discours plein de kufr. Quel est la meilleur route a suivre si ce n'est celle du dernier messager sws ? Pourquoi tu t'obstine a toujours chercher plus loin, a savoir ce que le prophète sws ne nous a jamais appris ?
Ne me parle même pas de votre Mahdi qui se cache au fond d'une grotte d’après vos dires.
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Mohammed est législateur comme Moussa et le Coran dit tu n'es qu'un avertisseur et il faut suivre sa sounna aussi car excellent exemple Mais elle n'est pas figé dans les livres et on ne coupe pas la lumière à son décés Mais aprés il y'a AWLIYA ALLAH, trééés nombreux et les plus grands sont 12 imams et 12 poles a écrit:
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zecrade a écrit:
Montre moi ou dans le coran on parle de l’imamat ?
Par ailleur la sunna de notre prophete se trouve dans ses actes et ses paroles, pourquoi suis-tu donc d'autres personne a part notre prophete sws ?