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faqir a écrit:
Assalam alaikoum
La condition de conformité à la chari'a est indispensable, et ceci je l'avais bien précisé dans mes interventions suivantes. Maintenant en ce qui concerne la danse, même si on ne peut dire qu'elle fait partie de la sunna, mais on ne peut dire qu'elle contredit la sunna.
Il n'y a pas dans la sunna, ni dans la chari'a, ce qui interdit la danse. Et puis je n'ai pas dit que c'est par la danse, ou par le chant, qu'on se rapproche de Dieu, mais c'est le sens que peut porter cette danse, ou ce chant. Par exemple pour la danse spirituelle, qu'on appelle 'imâra ou hadra, les soufis disent à ce propos qu'il s'agit à terme de présenter une page blanche et de vivre l'intense immersion dans le Nom, et que c'est un moyen unique de transcendance qui procure une sensation de légèreté et d'ouverture car nos facultés sensorielles s'affinent. Évidemment, les avis peuvent totalement diverger à ce propos, toutefois, et en dépit de toute divergence, personne ne dit que c'est par la danse, ou par le chant, elle-même, qu'on se rapproche de Dieu.
Mais ceci n'empêche pas que le chant par exemple, si on laisse le cas de la danse, peut être porteur de ce qui est susceptible de nous rapprocher de Dieu. On ne peut mettre de limite à ce propos.
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faqir a écrit:
Maintenant en ce qui concerne la danse, même si on ne peut dire qu'elle fait partie de la sunna, mais on ne peut dire qu'elle contredit la sunna…...
……… Mais ceci n'empêche pas que le chant par exemple, si on laisse le cas de la danse, peut être porteur de ce qui est susceptible de nous rapprocher de Dieu. On ne peut mettre de limite à ce propos
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reine du désert a écrit:
le debat est tres releve ici, en effet on peux invoquer dieu debout, assis, couche, c est cite dans le coran, qu est ce qui empeche d invoquer dieu en faisant des mouvements, ou en marchant, non le dhikr on le fait comme on veux et il est bien plus grand que la priere (dhikr allah akbar) sauf salawat l mafrouda, la houjja de ceux qui cherche la verite et dieu est verite et de ceux qui sont faqir a dieu et dieu est le plus riche est bien plus forte... w allah l mousta3an, salam
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reine du désert a écrit:
ce n est pas tout ce que le messager (s) a fait qui nous ai parvenu
par exemple les dou3a du messager on connait combien? une 20 aine, 100 aine
mais je suis sur que le noble prophete en a fait enormement, personne n a ete avec lui tout le temps
quand il est seul a marcher, il disait quoi? le hadith de dieu fais moi de la lumiere a ma droite, a ma gauche...
mais uniquement ca? surement pas
quand il a ete sur le chameau il a dit quoi? quand il a voyage de la meque a medine, il a dit quoi comme invocations sur le trajet?
tout nous ai pas parvenu, on peux invoquer dieu en marchant? c est clair, pourquoi pas en faisant des mouvements en rang?
la forme de l invocation n a pas ete fixe par la chari3a, debout, assis, allonge...
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faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Effectivement mon frère, mais il paraît qu'on confond tout, la forme avec le fond, le culturel avec le cultuel. Le Prophète (s.s.p.) nous a enseigné tout ce qui qui nous rapproche de Dieu, relevant du cultuel, ce qui n'est pas le cas de la danse, ou du chant. Aussi, il nous a enseigné le dhikr, par ailleurs, ce dhikr n'a pas de forme, n'a pas de mode donné, il peut être fait, comme il vient dans un verset coranique, debout, assis, couché, de même immobile qu'en mouvement, en secret comme ouvertement, et dans ce cadre, la danse soufie pourrait être considérée comme un mode, comme une tehcnique, si on peut dire ainsi, de dhikr.
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moh-b a écrit:
Salam aleykoum
@faqir
Tu peux répondre a ces questions stp.
Manger avec la main droite relève de la religion ou de la culture?
Qu'est ce que la religion ?
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reine du désert a écrit:
salam rosiles, quand moi je dis:
dieu guerit moi, dieu pardonne moi, soubhanaka mon dieu, tu es le tout puissant, tu es le seigneur de l univers, qui a cree mes parents et moi meme et nous a protege toujours, sauve nous du chatiment de l enfer
c est une invocation, n est ce pas? siii
le messager (pbsl) a dit cela comme moi, avec cet ordre? non
est ce que dieu ne va pas accepter? siii il accepte toute invocation, voila ma reponse simple
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faqir a écrit:Citation
moh-b a écrit:
Salam aleykoum
@faqir
Tu peux répondre a ces questions stp.
Manger avec la main droite relève de la religion ou de la culture?
Qu'est ce que la religion ?
Assalam alaikoum
La religion, qu'est l'Islam, c'est forme et fond, indissociables, se composant d'islâm, correspondant à la loi, d'imâne : la foi, d'ihsâne : l'excellence. L'islâm correspondant à l'aspect extrérieur, l'imâne à l'aspect intérieur, et l'ihsâne donnant sens à ce tout indissociable, se manifestant dans la qualité relationnelle entretenue aussi avec le divin qu'avec l'humain, dans l'enoblissement du caractère et l'œuvre du bien. La religion c'est ce tout indissociable.
Le cultuel relève du fond (adoration, amour, soumisssion...), en plus de la forme (rituel), tout composant la religion, le culturel, ne la composant pas, relève de la forme, de la norme, cependant, la forme peut s'avérer comme expression du fond, la norme comme expression de la valeur, le culturel comme expression du cultuel, sans pour autant s'assimiler à lui. Le culturel ne peut s'assimiler au cultuel, et en faire partie.
Ceci sur le principe, pour le reste, je ne suis pas disposé à développer plus, mais si on prend l'exemple de la barbe, à mon avis, et même si elle peut être porteuse d'un sens religieux, celui de suivre la Sunna, néanmoins, elle reste de l'ordre du culturel, ne faisant pas partie de la religion.
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moh-b a écrit:Citation
faqir a écrit:Citation
moh-b a écrit:
Salam aleykoum
@faqir
Tu peux répondre a ces questions stp.
Manger avec la main droite relève de la religion ou de la culture?
Qu'est ce que la religion ?
Assalam alaikoum
La religion, qu'est l'Islam, c'est forme et fond, indissociables, se composant d'islâm, correspondant à la loi, d'imâne : la foi, d'ihsâne : l'excellence. L'islâm correspondant à l'aspect extrérieur, l'imâne à l'aspect intérieur, et l'ihsâne donnant sens à ce tout indissociable, se manifestant dans la qualité relationnelle entretenue aussi avec le divin qu'avec l'humain, dans l'enoblissement du caractère et l'œuvre du bien. La religion c'est ce tout indissociable.
Le cultuel relève du fond (adoration, amour, soumisssion...), en plus de la forme (rituel), tout composant la religion, le culturel, ne la composant pas, relève de la forme, de la norme, cependant, la forme peut s'avérer comme expression du fond, la norme comme expression de la valeur, le culturel comme expression du cultuel, sans pour autant s'assimiler à lui. Le culturel ne peut s'assimiler au cultuel, et en faire partie.
Ceci sur le principe, pour le reste, je ne suis pas disposé à développer plus, mais si on prend l'exemple de la barbe, à mon avis, et même si elle peut être porteuse d'un sens religieux, celui de suivre la Sunna, néanmoins, elle reste de l'ordre du culturel, ne faisant pas partie de la religion.
Aleykoum salam
Je te suis un peu pret sur le premier paragraphe et après plus du tout.
Bref merci d'avoir rep
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