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moh-b a écrit:Citation
faqir a écrit:Citation
moh-b a écrit:
Salam aleykoum
@faqir
Tu peux répondre a ces questions stp.
Manger avec la main droite relève de la religion ou de la culture?
Qu'est ce que la religion ?
Assalam alaikoum
La religion, qu'est l'Islam, c'est forme et fond, indissociables, se composant d'islâm, correspondant à la loi, d'imâne : la foi, d'ihsâne : l'excellence. L'islâm correspondant à l'aspect extrérieur, l'imâne à l'aspect intérieur, et l'ihsâne donnant sens à ce tout indissociable, se manifestant dans la qualité relationnelle entretenue aussi avec le divin qu'avec l'humain, dans l'enoblissement du caractère et l'œuvre du bien. La religion c'est ce tout indissociable.
Le cultuel relève du fond (adoration, amour, soumisssion...), en plus de la forme (rituel), tout composant la religion, le culturel, ne la composant pas, relève de la forme, de la norme, cependant, la forme peut s'avérer comme expression du fond, la norme comme expression de la valeur, le culturel comme expression du cultuel, sans pour autant s'assimiler à lui. Le culturel ne peut s'assimiler au cultuel, et en faire partie.
Ceci sur le principe, pour le reste, je ne suis pas disposé à développer plus, mais si on prend l'exemple de la barbe, à mon avis, et même si elle peut être porteuse d'un sens religieux, celui de suivre la Sunna, néanmoins, elle reste de l'ordre du culturel, ne faisant pas partie de la religion.
Aleykoum salam
Je te suis un peu pret sur le premier paragraphe et après plus du tout.
Bref merci d'avoir rep
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faqir a écrit:
Assalam alaikoum
La foi (al-imâne) avec la bonne œuvre (al-'âmal as-sâlih), comme valeur, est un critère de la religion, faisant partie d'elle, alors que pour une norme comme la barbe, elle est susceptible d'être signe, et non critère. Elle n'est, dans ce cas, qu'un symbole, et on ne peut assimiler le symbole au symbolisé, la forme au fond, le culturel au cultuel.
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rosiles a écrit:Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
La foi (al-imâne) avec la bonne œuvre (al-'âmal as-sâlih), comme valeur, est un critère de la religion, faisant partie d'elle, alors que pour une norme comme la barbe, elle est susceptible d'être signe, et non critère. Elle n'est, dans ce cas, qu'un symbole, et on ne peut assimiler le symbole au symbolisé, la forme au fond, le culturel au cultuel.
walaika salam warahmatullah
tu t'accroche a nier a philosopher sur la religion d Allah, même après avoir vu les preuves, Soubhna Allah, c'est ca le soufisme, c'est triste de te voir s'oppose a la révélation et s'accroche au soufisme, voie sectaire.
si on t’écoute, le voile de la femme n'est qu'un symbole.
apporte nous la preuve si tu dis la verite ???
Tu parle de imane, c'est bien, comme a ton habitude tu tourne en rond sans avoir l'air de connaitre sa définition de foi, tu contredis ce qui est connu de imane, tu as fait une sounna la philosophie grec, tu t'oppose a messager d Allah sans en etre conscient.
-- qu'est ce que la foi???
assalam 3alaykoumCitation
rosiles a écrit:
Le soufisme dans la balance du coran et de la sounnah
Le soufisme est répandu dans le monde islamique.
Les gens, à son égard, sont divisés en deux parties : la première l'approuve tandis que l'autre le désapprouve.
A quelle partie le vrai musulman doit-il adhérer ?
Doit-il se placer et marcher avec ses partisants, ou bien doit-il s'en éloigner avec les opposants ?
Pour mettre fin à sa tergiversation on lui conseille de se référer au Coran et à la sunna pour choisir sa place en obtempérant aux ordres divins :
«En cas de désaccord, remettez-vous-en à Allah et à Son Prophète» (Qur'an 4,58)
Du temps du Messager d'Allah et de ses compagnons, on n'a jamais entendu parler du soufisme.
Plus tard, un groupe d'ascètes portèrent des habits de laine d'ou leur appellation(car en arabe le mot laine se dit : « as-souf ») ou comme d'autres ont avancé qu'il vient du mot «sophia» qui signifie «la sagesse».
Que ce soit l'un ou l'autre, cette nouvelle secte a causé la division des musulmans.
Il se peut que le nouveau soufisme diffère de l'ancien du fait du nombre d'innovations qui furent répandues.
Le Prophète nous a mis en garde contre cela en disant :
«Gardez-vous des pratiques nouvelles apportées à la religion, car toute pratique nouvelle est innovation et toute innovation est égarement»
(Rapporté par Tirmidhi).
Mais il faut quand même mettre les enseignements du soufisme dans la balance pour bien connaître ses buts :
Le soufisme comporte actuellement plusieurs groupes, à savoir :
Al-Tijania, Al Qadryia, Al-Naqchabandia, Al-Chazlia, Al-Rifa'yia et autres, dont chacun prétend être dans le vrai et les autres dans l'erreur, alors que l'Islam interdit la désunion.
Allah a dit à ce propos:
«Revenez repentants vers Lui ; craignez-Le, accomplissez la salate et ne soyez pas parmi les associateurs, parmi ceux qui ont divisé leur religion et sont devenus des sectes, chaque parti exultant de ce qu'il détenait. » (Qur'an 30, 31-32).
Les soufis invoquent d'autres qu'Allah, pris parmi les Prophètes
et les walis vivants ou morts quand ils dirent par exemple : «Ô Jilani, ô Rifa'i, ô Envoyé d'Allah aide-nous, ô Envoyé d'Allah nous nous fions à toi».
Allah interdit un tel comportement et ordonne de n'invoquer que Lui:
«N'invoque pas, en dehors d'Allah ce qui ne peut te profiter ni te nuire. Et si tu le fais, tu seras alors du nombre des injustes. » Qur'an 10, 106
Et le Prophète a dit: «L'invocation, est l'adoration».
L'invocation est tout comme la prière, qui ne doit être adressée qu'à Allah même si celui qu'on invoque est un Prophète. Et ceci constitue un polythéisme qui anéantit les bonnes actions et jette l'auteur au Feu pour l'éternité.
Les soufis croient qu'Allah a conféré certains pouvoirs à des «Substituts» (Abdales), à des magnats ou à des walis pour expédier les affaires, oubliant qu'il a, en parlant des idolâtres, posé la question et répondu à leur place:
«Dis : « Qui vous attribue de la nourriture du ciel et de la terre ? Qui détient l'ouie et la vue, et qui fait sortir le vivant du mort et fait sortir le mort du vivant, et qui administre tout ? » Ils diront : « Allah »...» Qur'an 10, 31.
Et, en plus, ils demandent un refuge auprès d'un autre qu'Allah quand ils sont accablés de calamités. Allah n'a-t-Il pas dit :
« Et si Allah fait qu'un malheur te touche, nul autre que Lui ne peut l'enlever. Et s'il fait qu'un bonheur te touche ... C'est qu'Il est omnipotent.» Qur'an 6, 17.
Et en parlant des idolâtres du temps de l'ignorance, Il a dit :
« Et tout ce que vous avez comme bienfaits provient d'Allah. Puis quand le malheur vous touche, c'est Lui que vous implorez à haute voix. » Qur'an 16, 53.
Les soufis croient à l'unité de «l'existence», en d'autres termes, ils ne considèrent pas que dans cet univers il y ait un créateur et des créatures, tout être est créature et tout créateur est Dieu. Leur chef Ibn Arabi qui est enterré à Damas a composé ces vers :
Le serviteur est Seigneur, et le Seigneur est serviteur
Que je désire connaître qui est le redevable
Si je dis: c'est le serviteur, ce sera la vérité
Et si je dis le Seigneur, pourquoi devrai-je être redevable?
Le soufisme exhorte à l'ascétisme en ce monde en négligeant ses biens et le Jihad - la lutte dans le sentier de Dieu-, alors qu'Allah a dit :
«Et recherche à travers ce qu'Allah t'a donné, la Demeure dernière. Et n'oublie pas ta part en cette vie. » Qur'an 28,77.
Et Il a dit aussi :
«Préparez pour lutter contre eux, tout ce que vous pouvez comme forces...» Qur'an 8, 60
Les soufis appellent les autres à conférer une place à leurs cheikhs (leurs maîtres) et demandent d'imaginer ces maîtres devant en invoquant Allah,même dans leurs prières.
J'ai vu (raconte l'auteur) un de mes proches mettre le portrait de son maître devant lui en priant, du moment que le Messager de Dieu a dit:
«L'excellence (l'Ihsan) consiste à adorer Allah comme si tu le voyais, si tu ne le vois pas Lui te voit.»
(Une partie d'un long hadith rapporté par Mouslim).
Les soufis prétendent que l'adoration d'Allah n'a pas pour but la crainte du Feu ou l'aspiration au Paradis.
A ces fins ils prennent pour argument ces paroles de Râbi'a al-'Adawyia:
«Oh mon Dieu ou Allahou akbar?, si je T'adore par crainte de Ton feu, précipites-y moi, et si je T'adore pour aspirer à Ton paradis prives-en moi».
J'ai entendu également un de leurs maîtres Abdul Ghani Nabulsi dire:
«Celui qui adore Allah par crainte de Son feu, aura adoré le feu, et celui qui l'adore pour chercher Son paradis, aura adoré une idole. ».
Ils ont oublié qu'Allah a fait l'éloge de Ses prophètes qui L'invoquaient pour obtenir Son Paradis et les préserver contre l'Enfer. Il a dit:
«Ils concourraient au bien et Nous invoquaient par amour et par crainte...» Qur'an 21, 90.
Et Il a ordonné à Son Prophète de dire:
«Dis: « Je crains, si je désobéis à mon seigneur, le châtiment d'un jour redoutable.» Qur'an 6, 15.
Les soufis tolèrent la danse, le jeu au tambourin et l'invocation à haute voix alors qu'Allah a dit:
«Les vrais croyants sont ceux dont les coeurs frémissent lorsqu'on mentionne Allah...» Qur'an 8, 2.
Puis, on les entend répéter inlassablement le mot «Allah» tant qu'à la fin il ne disent plus que «Ah».
Le Prophète n'a-t-il pas dit:
« La meilleure formule de la mention d'Allah, est de dire : «Nul dévinité ne doit être adoré si ce n'est Allah». »
Elever la voix en mentionnant Allah et en L'invoquant est une façon qui contredit Sa parole :
« Invoquez votre seigneur en toute humilité et recueillement et avec discrétion. Il n'aime pas les transgresseurs.» Qur'an 7, 55.
En entendant ses compagnons hausser la voix en implorant Allah, le Prophète leur dit:
«Ô hommes ! Ayez pitié de vous-mêmes, vous n'invoquez ni un sourd ni un absent, mais vous invoquez Allah qui écoute, qui est proche et qui est avec vous.»
Rapporté par Mouslim.
Les soufis mentionnent souvent le vin et l'ivresse.
Un de leurs poètes ibn Al-Fared a dit : En mentionnant notre bien-aimé, nous avons bu du vin. Nous nous en sommes enivrés avant même que les vignes ne soient créées.
Ces gens-là n'ont-ils pas honte de mentionner le vin alors qu'ils se trouvent dans une maison (mosquée) qui n'est bâtie pour ne mentionner qu'Allah ? Ont-ils oublié qu'Allah a dit:
«Ô les croyants! Le vin, les jeux de hasard, les pierres dressées, les flèches divinatoires ne sont qu'une abomination, œuvre du diable. Ecartez-vous en afin que vous réussissiez. » Qur'an 5, 90.
Les soufis courtisent les noms des femmes et des garçons dans leur assemblée pour mentionner et invoquer Dieu. Ils répètent souvent les mots de : l'amour, la passion, le désir, Laîla, Sou'ad et autres, c'est comme s'ils se trouvent dans des cercles de divertissement où on danse, boit du vin, applaudit et crie à haute voix.
Tout cela ne forme que des traditions héritées des idolâtres citées dans ce verset:
«Et leur prière, auprès de la maison, n'est que sifflements et battements de mains...» Qur'an 8, 35.
Extrait du Livre: Le soufisme dans la balance du Coran et de la sunna.
Par Mohammed ibn Jamil Zaynou.
traduit par...et revu et corrigé par Equipe alminhadj.fr
copié de alminhadj.fr
Cheikh Muhammad Ibn Jamil Zinou
[alghourabaa.free.fr]
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rosiles a écrit:Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
La foi (al-imâne) avec la bonne œuvre (al-'âmal as-sâlih), comme valeur, est un critère de la religion, faisant partie d'elle, alors que pour une norme comme la barbe, elle est susceptible d'être signe, et non critère. Elle n'est, dans ce cas, qu'un symbole, et on ne peut assimiler le symbole au symbolisé, la forme au fond, le culturel au cultuel.
walaika salam warahmatullah
tu t'accroche a nier a philosopher sur la religion d Allah, même après avoir vu les preuves, Soubhna Allah, c'est ca le soufisme, c'est triste de te voir s'oppose a la révélation et s'accroche au soufisme, voie sectaire.
si on t’écoute, le voile de la femme n'est qu'un symbole.
apporte nous la preuve si tu dis la verite ???
Tu parle de imane, c'est bien, comme a ton habitude tu tourne en rond sans avoir l'air de connaitre sa définition de foi, tu contredis ce qui est connu de imane, tu as fait une sounna la philosophie grec, tu t'oppose a messager d Allah sans en etre conscient.
-- qu'est ce que la foi???
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reine du désert a écrit:Citation
rosiles a écrit:Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
La foi (al-imâne) avec la bonne œuvre (al-'âmal as-sâlih), comme valeur, est un critère de la religion, faisant partie d'elle, alors que pour une norme comme la barbe, elle est susceptible d'être signe, et non critère. Elle n'est, dans ce cas, qu'un symbole, et on ne peut assimiler le symbole au symbolisé, la forme au fond, le culturel au cultuel.
walaika salam warahmatullah
tu t'accroche a nier a philosopher sur la religion d Allah, même après avoir vu les preuves, Soubhna Allah, c'est ca le soufisme, c'est triste de te voir s'oppose a la révélation et s'accroche au soufisme, voie sectaire.
si on t’écoute, le voile de la femme n'est qu'un symbole.
apporte nous la preuve si tu dis la verite ???
Tu parle de imane, c'est bien, comme a ton habitude tu tourne en rond sans avoir l'air de connaitre sa définition de foi, tu contredis ce qui est connu de imane, tu as fait une sounna la philosophie grec, tu t'oppose a messager d Allah sans en etre conscient.
-- qu'est ce que la foi???
le coran est plein versets qui parlent de imene et bonnes actions, je ne rejoint jamais rosiles quand il fait sortir des frères d'une religion qui peut contenir tout le monde, on est la tous pour apprendre et partager
apporte nous la preuve que soufisme est une secte si tu dis la vérité? le soufisme c'est des prières en plus, des cheminements, de la spiritualité, une adoration de dieu plus poussée sans abolir la charia, je l'ai compris dés le début de ce topic
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reine du désert a écrit:
apporte nous la preuve que soufisme est une secte si tu dis la vérité?
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faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Heureusement que l'islam n'est pas compris uniquement tel le comprend ces pseudos salafis, alors qu'ils sont très loins du salaf, sinon il ne resterait de lui qu'une lettre sans esprit, qu'une science sans fiqh, qu'une religiosité sans réalité, qu'un corps sans âme.
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recherche_verite a écrit:
salam rosiles, toujours tu part de reproches, pour toi etre soufi c'est le reproches que tu cites
alors que etre soufi, c'est faire beaucoup de prières, beaucoup d'invocation, méditation (3ibadat tafakkour), le bon conseil, jeunez pour se rapprocher de dieu, la so7ba (bonne amitié)... c'est ça etre soufi
les reproches que tu as cité, on a déja répondu à mainte fois, et les frères et soeurs ont compris, mais tu continue toujours à combattre les saints de dieu (awliyaa allah), tu connait le chatiment... celui qui combat un saint à moi...
pour ibn arabi qui dit je le loue, il me loue, il faut chercher à comprendre avant de le traiter d'égaré
louer c'est le 7amd en arabe, ibn arabi loue dieu, ya7mad dieu comme nous tous, et le bon dieu le lui rend
exemple le prophete (s) est mohammed, c'est dieu qui a réunit en lui les caractères mahmouda
mohammed loue dieu (ahmed), et dieu le fait mohammed, dans un rapport réciproque
de la meme manière on peut parler de satisfation, ils sont satisfait de lui et il est satisfait d'eux
pour l'adoration c'est pas dans le sens de 3ibada, tu te perd dans la traduction mon ami
3ibadat de dieu c'est etre serviteur
et quand ibn arabi parle d'adoration, en arabe c'est ma7ibba (amour)
il aime dieu et dieu l'aime dans un rapport réciproque
c'est simple, classe, trés fort, dieu aime ceux qui l'aiment, et est satisfait de ceux qui sont satisfait de lui
à toutes les reproches que tu fais aux saints de dieu il y'a des réponses, et à chaque fois tu attaque les saints de dieu
pour salir leurs images devant dieu et les musulmans, j'ai bien peur pour toi que tu t'aventures sur un terrain trés sombre
il faux que tu fasses des ablutions et vivement une bonne tawba, et aussi demande à dieu d'ouvrir ton coeur, pour assimiler d'autres explications qui ne sont pas dans ton manhadj plein de fatawa dont certaines fausses et infondés, inventé par des humains récemment, que dieu nous guide tous sur le droit chemin
Citation
rosiles a écrit:Citation
recherche_verite a écrit:
salam rosiles, toujours tu part de reproches, pour toi etre soufi c'est le reproches que tu cites
alors que etre soufi, c'est faire beaucoup de prières, beaucoup d'invocation, méditation (3ibadat tafakkour), le bon conseil, jeunez pour se rapprocher de dieu, la so7ba (bonne amitié)... c'est ça etre soufi
les reproches que tu as cité, on a déja répondu à mainte fois, et les frères et soeurs ont compris, mais tu continue toujours à combattre les saints de dieu (awliyaa allah), tu connait le chatiment... celui qui combat un saint à moi...
pour ibn arabi qui dit je le loue, il me loue, il faut chercher à comprendre avant de le traiter d'égaré
louer c'est le 7amd en arabe, ibn arabi loue dieu, ya7mad dieu comme nous tous, et le bon dieu le lui rend
exemple le prophete (s) est mohammed, c'est dieu qui a réunit en lui les caractères mahmouda
mohammed loue dieu (ahmed), et dieu le fait mohammed, dans un rapport réciproque
de la meme manière on peut parler de satisfation, ils sont satisfait de lui et il est satisfait d'eux
pour l'adoration c'est pas dans le sens de 3ibada, tu te perd dans la traduction mon ami
3ibadat de dieu c'est etre serviteur
et quand ibn arabi parle d'adoration, en arabe c'est ma7ibba (amour)
il aime dieu et dieu l'aime dans un rapport réciproque
c'est simple, classe, trés fort, dieu aime ceux qui l'aiment, et est satisfait de ceux qui sont satisfait de lui
à toutes les reproches que tu fais aux saints de dieu il y'a des réponses, et à chaque fois tu attaque les saints de dieu
pour salir leurs images devant dieu et les musulmans, j'ai bien peur pour toi que tu t'aventures sur un terrain trés sombre
il faux que tu fasses des ablutions et vivement une bonne tawba, et aussi demande à dieu d'ouvrir ton coeur, pour assimiler d'autres explications qui ne sont pas dans ton manhadj plein de fatawa dont certaines fausses et infondés, inventé par des humains récemment, que dieu nous guide tous sur le droit chemin
tu parle bcp mais tu n'a pas l'air de comprendre, en aucun moment tu as réfuter l'accusation contre le soufisme, ibn Arabi et autre , tu ne fait qu'apporter ton avis, justifier ce qu'est le soufisme, et la mécréance de ibn Arabi.et les autre soufis qui adorent les tombe tout comme les rawafid,
premièrement, la voie de soufi est inconnu de la révélation, ce n'est pas la voie legiferer
si je te dis que ibn Arabi s'oppose a la sounna, tu as deux choix,
-- sois tu le désavoue totalement. sinon,
-- tu doit justifier tes argument avec les preuve du coran et de la sounna. tout comme tu doit apporter les preuve de l'unite de l'existence. je prend les 3 exemples suivante et essai de nous le prouver
je répète:
Nous avons pas besoin de ton explication, citer nous seulement les preuve de ta croyance, c'est t out ce que je te demande.
-Les soufis croient à l'unité de «l'existence»
-Les soufis prétendent que l'adoration d'Allah n'a pas pour but la crainte du Feu ou l'aspiration au Paradis.
-Les soufis invoquent d'autres qu'Allah, pris parmi les Prophètes et les walis vivants ou morts
.
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recherche_verite a écrit:Citation
rosiles a écrit:Citation
recherche_verite a écrit:
salam rosiles, toujours tu part de reproches, pour toi etre soufi c'est le reproches que tu cites
alors que etre soufi, c'est faire beaucoup de prières, beaucoup d'invocation, méditation (3ibadat tafakkour), le bon conseil, jeunez pour se rapprocher de dieu, la so7ba (bonne amitié)... c'est ça etre soufi
les reproches que tu as cité, on a déja répondu à mainte fois, et les frères et soeurs ont compris, mais tu continue toujours à combattre les saints de dieu (awliyaa allah), tu connait le chatiment... celui qui combat un saint à moi...
pour ibn arabi qui dit je le loue, il me loue, il faut chercher à comprendre avant de le traiter d'égaré
louer c'est le 7amd en arabe, ibn arabi loue dieu, ya7mad dieu comme nous tous, et le bon dieu le lui rend
exemple le prophete (s) est mohammed, c'est dieu qui a réunit en lui les caractères mahmouda
mohammed loue dieu (ahmed), et dieu le fait mohammed, dans un rapport réciproque
de la meme manière on peut parler de satisfation, ils sont satisfait de lui et il est satisfait d'eux
pour l'adoration c'est pas dans le sens de 3ibada, tu te perd dans la traduction mon ami
3ibadat de dieu c'est etre serviteur
et quand ibn arabi parle d'adoration, en arabe c'est ma7ibba (amour)
il aime dieu et dieu l'aime dans un rapport réciproque
c'est simple, classe, trés fort, dieu aime ceux qui l'aiment, et est satisfait de ceux qui sont satisfait de lui
à toutes les reproches que tu fais aux saints de dieu il y'a des réponses, et à chaque fois tu attaque les saints de dieu
pour salir leurs images devant dieu et les musulmans, j'ai bien peur pour toi que tu t'aventures sur un terrain trés sombre
il faux que tu fasses des ablutions et vivement une bonne tawba, et aussi demande à dieu d'ouvrir ton coeur, pour assimiler d'autres explications qui ne sont pas dans ton manhadj plein de fatawa dont certaines fausses et infondés, inventé par des humains récemment, que dieu nous guide tous sur le droit chemin
tu parle bcp mais tu n'a pas l'air de comprendre, en aucun moment tu as réfuter l'accusation contre le soufisme, ibn Arabi et autre , tu ne fait qu'apporter ton avis, justifier ce qu'est le soufisme, et la mécréance de ibn Arabi.et les autre soufis qui adorent les tombe tout comme les rawafid,
premièrement, la voie de soufi est inconnu de la révélation, ce n'est pas la voie legiferer
si je te dis que ibn Arabi s'oppose a la sounna, tu as deux choix,
-- sois tu le désavoue totalement. sinon,
-- tu doit justifier tes argument avec les preuve du coran et de la sounna. tout comme tu doit apporter les preuve de l'unite de l'existence. je prend les 3 exemples suivante et essai de nous le prouver
je répète:
Nous avons pas besoin de ton explication, citer nous seulement les preuve de ta croyance, c'est t out ce que je te demande.
-Les soufis croient à l'unité de «l'existence»
-Les soufis prétendent que l'adoration d'Allah n'a pas pour but la crainte du Feu ou l'aspiration au Paradis.
-Les soufis invoquent d'autres qu'Allah, pris parmi les Prophètes et les walis vivants ou morts
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si tu t'attend à ce que je publie un savant, je le ferai pas, mais des ayate ou un hadith, j'ai deja fait cela
je ne m'appuie sur aucun savant et sinon mes avis c'est ma compréhension et dedans il y'a des idées de savants
sans les souligner, je m'habille moi avec la parole de savants, sans la mettre en gras ou en rouge
l'unité de l'existance, pourquoi ça dérange
dans le hadith, dieu était un trésor caché, il a voulu se découvrir alors il créa le monde
dieu est mounfassil (indépendant) de l'existance, c'est comme son ombre
dans le coran, c'est dieu qui a fait l'ombre, ce passage est compris comme la création
dieu est existant et vivant, au départ on existait pas, et c'est lui qui nous a donné existance et vie
c'est cela l'unité de l'eixstance
adorer dieu pour dieu, pour ces noms et attributs
la crainte de l'enfer et l'aspiration du paradis, aucun soufi ne l'abolit, au contraire c'est eux qui parle de crainte (khawf) et radja (espoir), de moura9aba (observation constante de dieu), et cherche le rida (satisfaction)
mais connaitre dieu et l'adorer pour dieu tout le monde sait que c'est le but ultime
enfer et paradis que sont tout deux (7a99) verité, ne deviennent que punition et récompense
et d'ailleurs on sait que la plus grande joie est de regarder la face de dieu (c'est dans le hadith)
et enfin, sauf si tu ne m'a jamais lu, les soufis n'invoque personne d'autre en dehors de ALLAH
ni prophète, ni waliyy ni rien, dieu et uniquement dieu
mais aimer un waliyy (humain) rapproche de l'amour de dieu
aimer son prochain rapproche de l'amour de dieu, et le meilleur humain que les sofis aiment est mohammed (s)
je pense avoir répondu à tes question, salam[/color]
Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Heureusement que l'islam n'est pas compris uniquement tel le comprend ces pseudos salafis, alors qu'ils sont très loins du salaf, sinon il ne resterait de lui qu'une lettre sans esprit, qu'une science sans fiqh, qu'une religiosité sans réalité, qu'un corps sans âme.
Citation
rosiles a écrit:Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Heureusement que l'islam n'est pas compris uniquement tel le comprend ces pseudos salafis, alors qu'ils sont très loins du salaf, sinon il ne resterait de lui qu'une lettre sans esprit, qu'une science sans fiqh, qu'une religiosité sans réalité, qu'un corps sans âme.
assalam ,alaikum
honte a toi, tu fuie les question, tu es incapable de justifier ta croyance , tu t'oppose a la sounna même apres avoir vu les preuve. sur la barbe.
c'est une preuve de sectarisme de s'accrocher au soufisme alors que c'est la voie des salafs qui nous a ete ordonner de suivre .
j'attend toujours la définition de imane, a moins que tu cite ce que tu ne comprend pas, vous, vous dite soufis mais sans etre capable de justifier cette appellation a la révélation.
je te défie donc de répondre a chacun de ses accusation avec preuve de la révélation, .
-Les soufis croient à l'unité de «l'existence»
-Les soufis prétendent que l'adoration d'Allah n'a pas pour but la crainte du Feu ou l'aspiration au Paradis.
-Les soufis invoquent d'autres qu'Allah, pris parmi les Prophètes et les walis vivants ou morts
-Les soufis tolèrent la danse, le jeu au tambourin et l'invocation à haute voix alors
-Certains soufis se frappent les joues avec une tige de fer en s'écriant: «O grand père!
-Les soufis prennent parti pour leurs cheikhs (maîtres) même s'il y a là une contradiction avec les dires divins
-Les soufis prétendent connaître l'invisible et le mystère
-Les soufis se rendent souvent aux cimetières pour demander la bénédiction de leurs habitants en faisant de circuits tout autour des tombes
.
Citation
reine du désert a écrit:Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Heureusement que l'islam n'est pas compris uniquement tel le comprend ces pseudos salafis, alors qu'ils sont très loins du salaf, sinon il ne resterait de lui qu'une lettre sans esprit, qu'une science sans fiqh, qu'une religiosité sans réalité, qu'un corps sans âme.
faqir et fassl el khitab, je suis fier de partager avec vous et avec ceux qui sont bien guidés, ne basculant ni vers une perte de valeurs de l'islam ni vers une mal compréhension et retour à une djahiliyya sous drapeau de l'islam
et c'est cet islam, cette vraie compréhension qui est appelé à etre connu au monde entier, le vrai islam, la promesse de dieu
Citation
reine du désert a écrit:.Citation
rosiles a écrit:Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Heureusement que l'islam n'est pas compris uniquement tel le comprend ces pseudos salafis, alors qu'ils sont très loins du salaf, sinon il ne resterait de lui qu'une lettre sans esprit, qu'une science sans fiqh, qu'une religiosité sans réalité, qu'un corps sans âme.
assalam ,alaikum
honte a toi, tu fuie les question, tu es incapable de justifier ta croyance , tu t'oppose a la sounna même apres avoir vu les preuve. sur la barbe.
c'est une preuve de sectarisme de s'accrocher au soufisme alors que c'est la voie des salafs qui nous a ete ordonner de suivre .
j'attend toujours la définition de imane, a moins que tu cite ce que tu ne comprend pas, vous, vous dite soufis mais sans etre capable de justifier cette appellation a la révélation.
je te défie donc de répondre a chacun de ses accusation avec preuve de la révélation, .
-Les soufis croient à l'unité de «l'existence»
-Les soufis prétendent que l'adoration d'Allah n'a pas pour but la crainte du Feu ou l'aspiration au Paradis.
-Les soufis invoquent d'autres qu'Allah, pris parmi les Prophètes et les walis vivants ou morts
-Les soufis tolèrent la danse, le jeu au tambourin et l'invocation à haute voix alors
-Certains soufis se frappent les joues avec une tige de fer en s'écriant: «O grand père!
-Les soufis prennent parti pour leurs cheikhs (maîtres) même s'il y a là une contradiction avec les dires divins
-Les soufis prétendent connaître l'invisible et le mystère
-Les soufis se rendent souvent aux cimetières pour demander la bénédiction de leurs habitants en faisant de circuits tout autour des tombes
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.Citation
reine du désert a écrit:
salam rosiles, le frère d'avant a répondu simplement, clairement, pourquoi tu dis que la voie soufi est pas de la sounna, les frères ont expliqué c'est quoi soufisme, et on a compris, prières, jeuns, bonnes actions, spiritualité, on est apte à comprendre
pourquoi? il y'a longtemps le maghreb n'était pas le pays le plus connu au monde, l'islam est venu, avec ce coran et cette sounna, les maghrébins ont ouverts les bras à des gens trés nobles, ahl l bayt descendant du prophete (pbsl) par fatima
ces gens la ont été chassé, opprimé dans la péninsule arabique et au nord
ces meme personnes sont appelé sidi (sayyidi) et c'est grace à eux qu'on a compris l'islam
ceux qui les ont chassé de chez eux et les ont massacrés ont moins compris l'islam.
Citation
reine du désert a écrit:
ces memes "sidi" sont ceux qui ont crée les tarika (méthodes différentes) et c'est eux meme qui ont l'islam authentique
à la lumière du coran et la sounna, j'apprécie les réponses juste de recehrche vérité et de faqir et je me demande s'ils sont pas des chorfa? et descendant de awliyaa allah qui eux meme descendent du noble prophète, et dsl pour cette indiscrétion
mais je sais que si au pays du maghreb il y'a cette spiritualité qu'on remarque dans les actes, c'est grace à ces gens à la lumière du coran et la sounna, le dhikr et bon enseignement
Citation
reine du désert a écrit:
et sinon rosiles, va dire à ceux que tu représentes aux pays du golf, va leurs dire au maghreb y'a pas moyen, va leurs dire j'ai essayé de les bloquer et de le soumettre à notre manhadj mais j'ai pas pu, va leurs dire qu'ils ont des réponses et une foi intouchable, va leurs dire qu'on réussira pas avec eux, mais c'est à nous d'apprendre avec eux, tes sidi et leurs sidi
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