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Abubakr79 a écrit:
Vous voulez comparer le cas de Sebta et Melilia avec le cas de Gibraltar.
Est-ce que le Maroc serait pret à accepter un referendum d'autodetermination au sein de ces deux villes comme le Gibraltar a fait?
Est-ce que le Maroc accepterait un resultat favorable à maintenir le status quo actuel?
Je veux vous rappeller que même si ni le Royaume Uni ni l'Espagne ont accepté le referendum (Il a été organisé par le gouvernement de Gibraltar tout seul) ils ont cessé de negocier sur le status de cet endroit des qu'ils ont vu qu'ils veulent rester largement britanniques car tant l'Espagne comme le UK sont des pays largement democratiques qui savent respecter le choix des peuples, c'est pour cela par exemple que l'Espagne nie un possible referendum au Pays Basque car elle sait que si il sort favorable à l'independence l'Espagne ne pourra pas arreter "moralement" la separation.
Et si Sebta et Melilia arrivent à dire qu'elles veulent rester espagnoles? ....... (Je vous laisse deviner la suite)
Arreter de comparer les enclaves espagnoles avec Gibraltar, vous ne faites que vous jetter des pierres sur le toit, ne le croyez pas?
PS: Comme vous pouvez deviner je suis espagnol (et oui certains de nous parlons "chouïa" français!), je ne vais pas signer et le seul lien que j'ai avec le Maroc est d'avoir vecu pendant deux ans à Casa. Personellement ça m'est egal que Sebta et Melilia puissent devenir des villes marocaines en tant que ses habitants y soient d'accord. Et à mon avis cela est l'opinion majoritaire en Espagne (mais silencieuse, car le nationalisme espagnol est plus bruyant que le nationalisme marocain).
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observateur2008 a écrit:
Bonjour,
Merci à ceux et celles qui ont signé la pétition. C'est UN DEVOIR pour tout Marocain et pour tout démocrate.
Comparaison Sebta, Mlilya et Gibraltar: Oui la similitude est flagrante. Lisez l'Histoire.
Autodétermination : pourquoi pas!
Vous croyez vraiment que les marocains de ces deux villes voteront pour l'Espagne? Vous serez probablement surpris.
Autre chose: la population de Gibraltar a exprimé, par référendum local (non officiel) pour son rattachement à la GB à 99%!
Pourtant, l'Espagne a invoqué un autre argument du Droit international: l'autodétermination ne peut jamais porter atteinte à l'intégrité territoriale d'un pays. !!!
L'Espagne a gagné au sein des instances internationales grâce à cet argument. L'autodétermination de la population de Gibraltar est caduque!
On peut envisager plusieurs pistes :
Autonomie sous souveraineté marocaine,
Cogestion des deux villes par le Maroc et l'Espagne,
Les îles et presque îles pourrait être démilitarisées et transformées en zones écologiques pour la préservation de certaines espèces animales et maritimes,...
Le plus important est d'ouvrir les négociations...
Citation
Sacre a écrit:Citation
observateur2008 a écrit:
Bonjour,
Merci à ceux et celles qui ont signé la pétition. C'est UN DEVOIR pour tout Marocain et pour tout démocrate.
Comparaison Sebta, Mlilya et Gibraltar: Oui la similitude est flagrante. Lisez l'Histoire.
Autodétermination : pourquoi pas!
Vous croyez vraiment que les marocains de ces deux villes voteront pour l'Espagne? Vous serez probablement surpris.
Autre chose: la population de Gibraltar a exprimé, par référendum local (non officiel) pour son rattachement à la GB à 99%!
Pourtant, l'Espagne a invoqué un autre argument du Droit international: l'autodétermination ne peut jamais porter atteinte à l'intégrité territoriale d'un pays. !!!
L'Espagne a gagné au sein des instances internationales grâce à cet argument. L'autodétermination de la population de Gibraltar est caduque!
On peut envisager plusieurs pistes :
Autonomie sous souveraineté marocaine,
Cogestion des deux villes par le Maroc et l'Espagne,
Les îles et presque îles pourrait être démilitarisées et transformées en zones écologiques pour la préservation de certaines espèces animales et maritimes,...
Le plus important est d'ouvrir les négociations...
Pourquoi l'Espagne continue t elle à humilier un MAroc Allie Majeur Non membre de l'OTAN?
En quoi le Maroc est-il un danger pour l'Espagne?
A t-il jamais été un etat voyou?
Le MAroc est parfaitement à meme de garantir l'integrité physique et la propriété des espagnols de Sebta et Melliya.
N'a t-il pas montré qu'il peut juguler l'afflux des clandestins de toute l'AFrique et du Maghreb beaucoup mieux que l'ESPAGNE elle-même prise de panique et debordée?
J'arrete là tant les arguement sont nombreux. Et les moyens de pressions politique aussi. Il manque que les c.ouilles et du patriotisme.
Faut croire que c'est une denree rare chez nos dirigeants.
Du coup nous sommes coupables de les laisser faire.
Durant la crise de l'Ile Leila je suis intervenu en direct sur RFI pour crier mon indignation.
Je pensais qu'une gigantesque marche bleue aller affluer vers Sebta ou au moins un mouvement de troupe du Sud vers le Nord pour montrer a Aznar et au Monde que Trop c'est Trop. J'etais pret a y aller.
Mais on s'est couché.
Citation
luan a écrit:Citation
Sacre a écrit:Citation
observateur2008 a écrit:
Bonjour,
Merci à ceux et celles qui ont signé la pétition. C'est UN DEVOIR pour tout Marocain et pour tout démocrate.
Comparaison Sebta, Mlilya et Gibraltar: Oui la similitude est flagrante. Lisez l'Histoire.
Autodétermination : pourquoi pas!
Vous croyez vraiment que les marocains de ces deux villes voteront pour l'Espagne? Vous serez probablement surpris.
Autre chose: la population de Gibraltar a exprimé, par référendum local (non officiel) pour son rattachement à la GB à 99%!
Pourtant, l'Espagne a invoqué un autre argument du Droit international: l'autodétermination ne peut jamais porter atteinte à l'intégrité territoriale d'un pays. !!!
L'Espagne a gagné au sein des instances internationales grâce à cet argument. L'autodétermination de la population de Gibraltar est caduque!
On peut envisager plusieurs pistes :
Autonomie sous souveraineté marocaine,
Cogestion des deux villes par le Maroc et l'Espagne,
Les îles et presque îles pourrait être démilitarisées et transformées en zones écologiques pour la préservation de certaines espèces animales et maritimes,...
Le plus important est d'ouvrir les négociations...
Pourquoi l'Espagne continue t elle à humilier un MAroc Allie Majeur Non membre de l'OTAN?
En quoi le Maroc est-il un danger pour l'Espagne?
A t-il jamais été un etat voyou?
Le MAroc est parfaitement à meme de garantir l'integrité physique et la propriété des espagnols de Sebta et Melliya.
N'a t-il pas montré qu'il peut juguler l'afflux des clandestins de toute l'AFrique et du Maghreb beaucoup mieux que l'ESPAGNE elle-même prise de panique et debordée?
J'arrete là tant les arguement sont nombreux. Et les moyens de pressions politique aussi. Il manque que les c.ouilles et du patriotisme.
Faut croire que c'est une denree rare chez nos dirigeants.
Du coup nous sommes coupables de les laisser faire.
Durant la crise de l'Ile Leila je suis intervenu en direct sur RFI pour crier mon indignation.
Je pensais qu'une gigantesque marche bleue aller affluer vers Sebta ou au moins un mouvement de troupe du Sud vers le Nord pour montrer a Aznar et au Monde que Trop c'est Trop. J'etais pret a y aller.
Mais on s'est couché.
le seul "argument" Marocain consiste a dire "comme c'est plus pres de chez moi alors c'est a moi".
Je suis alors tres etonné de ne pas vous voir revendiquer aussi les iles canaries...
Heureusement que d'autres nations font preuve de beaucoup plus de maturitées si non on verait des revendication sur la corse de la part de l'Italie,de jersey de la France,de l'alaska de la part du Canada et si vous me donnez une carte je vous donne 50 exemples a vue d'oeil,,,
bien a ous
Citation
luan a écrit:Citation
Sacre a écrit:Citation
observateur2008 a écrit:
Bonjour,
Merci à ceux et celles qui ont signé la pétition. C'est UN DEVOIR pour tout Marocain et pour tout démocrate.
Comparaison Sebta, Mlilya et Gibraltar: Oui la similitude est flagrante. Lisez l'Histoire.
Autodétermination : pourquoi pas!
Vous croyez vraiment que les marocains de ces deux villes voteront pour l'Espagne? Vous serez probablement surpris.
Autre chose: la population de Gibraltar a exprimé, par référendum local (non officiel) pour son rattachement à la GB à 99%!
Pourtant, l'Espagne a invoqué un autre argument du Droit international: l'autodétermination ne peut jamais porter atteinte à l'intégrité territoriale d'un pays. !!!
L'Espagne a gagné au sein des instances internationales grâce à cet argument. L'autodétermination de la population de Gibraltar est caduque!
On peut envisager plusieurs pistes :
Autonomie sous souveraineté marocaine,
Cogestion des deux villes par le Maroc et l'Espagne,
Les îles et presque îles pourrait être démilitarisées et transformées en zones écologiques pour la préservation de certaines espèces animales et maritimes,...
Le plus important est d'ouvrir les négociations...
Pourquoi l'Espagne continue t elle à humilier un MAroc Allie Majeur Non membre de l'OTAN?
En quoi le Maroc est-il un danger pour l'Espagne?
A t-il jamais été un etat voyou?
Le MAroc est parfaitement à meme de garantir l'integrité physique et la propriété des espagnols de Sebta et Melliya.
N'a t-il pas montré qu'il peut juguler l'afflux des clandestins de toute l'AFrique et du Maghreb beaucoup mieux que l'ESPAGNE elle-même prise de panique et debordée?
J'arrete là tant les arguement sont nombreux. Et les moyens de pressions politique aussi. Il manque que les c.ouilles et du patriotisme.
Faut croire que c'est une denree rare chez nos dirigeants.
Du coup nous sommes coupables de les laisser faire.
Durant la crise de l'Ile Leila je suis intervenu en direct sur RFI pour crier mon indignation.
Je pensais qu'une gigantesque marche bleue aller affluer vers Sebta ou au moins un mouvement de troupe du Sud vers le Nord pour montrer a Aznar et au Monde que Trop c'est Trop. J'etais pret a y aller.
Mais on s'est couché.
le seul "argument" Marocain consiste a dire "comme c'est plus pres de chez moi alors c'est a moi".
Je suis alors tres etonné de ne pas vous voir revendiquer aussi les iles canaries...
Heureusement que d'autres nations font preuve de beaucoup plus de maturitées si non on verait des revendication sur la corse de la part de l'Italie,de jersey de la France,de l'alaska de la part du Canada et si vous me donnez une carte je vous donne 50 exemples a vue d'oeil,,,
bien a ous
Pourquoi m'appeler "juan ou "juanito" mon pseudo est Luan un prenom Albanais,c'est le pseudo que je me suis choisi,tenté de me discridité en changent mon pseudo tien de l'enfantillage.Citation
observateur2008 a écrit:Citation
luan a écrit:Citation
Sacre a écrit:Citation
observateur2008 a écrit:
Bonjour,
Merci à ceux et celles qui ont signé la pétition. C'est UN DEVOIR pour tout Marocain et pour tout démocrate.
Comparaison Sebta, Mlilya et Gibraltar: Oui la similitude est flagrante. Lisez l'Histoire.
Autodétermination : pourquoi pas!
Vous croyez vraiment que les marocains de ces deux villes voteront pour l'Espagne? Vous serez probablement surpris.
Autre chose: la population de Gibraltar a exprimé, par référendum local (non officiel) pour son rattachement à la GB à 99%!
Pourtant, l'Espagne a invoqué un autre argument du Droit international: l'autodétermination ne peut jamais porter atteinte à l'intégrité territoriale d'un pays. !!!
L'Espagne a gagné au sein des instances internationales grâce à cet argument. L'autodétermination de la population de Gibraltar est caduque!
On peut envisager plusieurs pistes :
Autonomie sous souveraineté marocaine,
Cogestion des deux villes par le Maroc et l'Espagne,
Les îles et presque îles pourrait être démilitarisées et transformées en zones écologiques pour la préservation de certaines espèces animales et maritimes,...
Le plus important est d'ouvrir les négociations...
Pourquoi l'Espagne continue t elle à humilier un MAroc Allie Majeur Non membre de l'OTAN?
En quoi le Maroc est-il un danger pour l'Espagne?
A t-il jamais été un etat voyou?
Le MAroc est parfaitement à meme de garantir l'integrité physique et la propriété des espagnols de Sebta et Melliya.
N'a t-il pas montré qu'il peut juguler l'afflux des clandestins de toute l'AFrique et du Maghreb beaucoup mieux que l'ESPAGNE elle-même prise de panique et debordée?
J'arrete là tant les arguement sont nombreux. Et les moyens de pressions politique aussi. Il manque que les c.ouilles et du patriotisme.
Faut croire que c'est une denree rare chez nos dirigeants.
Du coup nous sommes coupables de les laisser faire.
Durant la crise de l'Ile Leila je suis intervenu en direct sur RFI pour crier mon indignation.
Je pensais qu'une gigantesque marche bleue aller affluer vers Sebta ou au moins un mouvement de troupe du Sud vers le Nord pour montrer a Aznar et au Monde que Trop c'est Trop. J'etais pret a y aller.
Mais on s'est couché.
le seul "argument" Marocain consiste a dire "comme c'est plus pres de chez moi alors c'est a moi".
Je suis alors tres etonné de ne pas vous voir revendiquer aussi les iles canaries...
Heureusement que d'autres nations font preuve de beaucoup plus de maturitées si non on verait des revendication sur la corse de la part de l'Italie,de jersey de la France,de l'alaska de la part du Canada et si vous me donnez une carte je vous donne 50 exemples a vue d'oeil,,,
bien a ous
Sacre, l'Espagne a toujours exploité les problèmes internes du Maroc pour consolider son colonialisme.
mais c'est juste une question de temps...
Je demande à Juan de nous expliquer pourquoi donc l'Espagne refuse toutes discussions au sujet de ces colonies?
Et que pensez vous de 9 colonies où il n y a pas un seul habitant civil? Ce sont des bases militaires sur le territoire et les plages marocaines.
Est ce que vous savez que pour accéder à ces colonies, par hélicoptère ou par bateau, l'Espagne viole l'espace aérien et maritime du Maroc?.
A Nokor, l'hélicoptère survole Club Med d'Al Hoceima pour pouvoir se poser sur le rocher.
A Mlilya les avions militaires espagnoles survolent systématiquement le ciel de la ville de Nador..
A Badis, la frégate de l’armée espagnole passe au milieu des baigneurs...
Alors cessez de rêver et regarder bien la réalité, regarder la carte si vous savez lire une carte. Je vous conseille de visiter ce site: www.sebtamlilya.net.
Je voudrais attirer votre attention que les autorités espagnoles usent de la désinformation et recourent à tous les arguments même les plus absurdes pour justifier l'injustifiable.
Ne vous étonnez pas de voir des Luan ou des Juan, Juanito, Juan Carlos et compagnies avancer des absurdités pour désinformer et jetter le brouillard...
Citation
luan a écrit:
Pour terminer, l'accéder a ces territoires, il est normal,logique qu'il y ai un couloir aerien et ou maritime,saviez vous que dans le sud de la France il y a un village appeler LLIVIA vous pouvez trouver des tas d'articles sur google, ce village est sur le territoire Francais mais sous la souveraineté Espagnole,les Francais ne font pas des histoires,ils comprennent que ce village n'a jamais été a eux et pour y accéder il existe une "route neutre".
J'imagine mal les Francais lancer des petitions pour decolonisé llivia,,,, lol
bien a vous
Citation
luan a écrit:Citation
Sacre a écrit:Citation
observateur2008 a écrit:
Bonjour,
Merci à ceux et celles qui ont signé la pétition. C'est UN DEVOIR pour tout Marocain et pour tout démocrate.
Comparaison Sebta, Mlilya et Gibraltar: Oui la similitude est flagrante. Lisez l'Histoire.
Autodétermination : pourquoi pas!
Vous croyez vraiment que les marocains de ces deux villes voteront pour l'Espagne? Vous serez probablement surpris.
Autre chose: la population de Gibraltar a exprimé, par référendum local (non officiel) pour son rattachement à la GB à 99%!
Pourtant, l'Espagne a invoqué un autre argument du Droit international: l'autodétermination ne peut jamais porter atteinte à l'intégrité territoriale d'un pays. !!!
L'Espagne a gagné au sein des instances internationales grâce à cet argument. L'autodétermination de la population de Gibraltar est caduque!
On peut envisager plusieurs pistes :
Autonomie sous souveraineté marocaine,
Cogestion des deux villes par le Maroc et l'Espagne,
Les îles et presque îles pourrait être démilitarisées et transformées en zones écologiques pour la préservation de certaines espèces animales et maritimes,...
Le plus important est d'ouvrir les négociations...
Pourquoi l'Espagne continue t elle à humilier un MAroc Allie Majeur Non membre de l'OTAN?
En quoi le Maroc est-il un danger pour l'Espagne?
A t-il jamais été un etat voyou?
Le MAroc est parfaitement à meme de garantir l'integrité physique et la propriété des espagnols de Sebta et Melliya.
N'a t-il pas montré qu'il peut juguler l'afflux des clandestins de toute l'AFrique et du Maghreb beaucoup mieux que l'ESPAGNE elle-même prise de panique et debordée?
J'arrete là tant les arguement sont nombreux. Et les moyens de pressions politique aussi. Il manque que les c.ouilles et du patriotisme.
Faut croire que c'est une denree rare chez nos dirigeants.
Du coup nous sommes coupables de les laisser faire.
Durant la crise de l'Ile Leila je suis intervenu en direct sur RFI pour crier mon indignation.
Je pensais qu'une gigantesque marche bleue aller affluer vers Sebta ou au moins un mouvement de troupe du Sud vers le Nord pour montrer a Aznar et au Monde que Trop c'est Trop. J'etais pret a y aller.
Mais on s'est couché.
le seul "argument" Marocain consiste a dire "comme c'est plus pres de chez moi alors c'est a moi".
Je suis alors tres etonné de ne pas vous voir revendiquer aussi les iles canaries...
Heureusement que d'autres nations font preuve de beaucoup plus de maturitées si non on verait des revendication sur la corse de la part de l'Italie,de jersey de la France,de l'alaska de la part du Canada et si vous me donnez une carte je vous donne 50 exemples a vue d'oeil,,,
bien a ous
Citation
Sacre a écrit:Citation
luan a écrit:Citation
Sacre a écrit:Citation
observateur2008 a écrit:
Bonjour,
Merci à ceux et celles qui ont signé la pétition. C'est UN DEVOIR pour tout Marocain et pour tout démocrate.
Comparaison Sebta, Mlilya et Gibraltar: Oui la similitude est flagrante. Lisez l'Histoire.
Autodétermination : pourquoi pas!
Vous croyez vraiment que les marocains de ces deux villes voteront pour l'Espagne? Vous serez probablement surpris.
Autre chose: la population de Gibraltar a exprimé, par référendum local (non officiel) pour son rattachement à la GB à 99%!
Pourtant, l'Espagne a invoqué un autre argument du Droit international: l'autodétermination ne peut jamais porter atteinte à l'intégrité territoriale d'un pays. !!!
L'Espagne a gagné au sein des instances internationales grâce à cet argument. L'autodétermination de la population de Gibraltar est caduque!
On peut envisager plusieurs pistes :
Autonomie sous souveraineté marocaine,
Cogestion des deux villes par le Maroc et l'Espagne,
Les îles et presque îles pourrait être démilitarisées et transformées en zones écologiques pour la préservation de certaines espèces animales et maritimes,...
Le plus important est d'ouvrir les négociations...
Pourquoi l'Espagne continue t elle à humilier un MAroc Allie Majeur Non membre de l'OTAN?
En quoi le Maroc est-il un danger pour l'Espagne?
A t-il jamais été un etat voyou?
Le MAroc est parfaitement à meme de garantir l'integrité physique et la propriété des espagnols de Sebta et Melliya.
N'a t-il pas montré qu'il peut juguler l'afflux des clandestins de toute l'AFrique et du Maghreb beaucoup mieux que l'ESPAGNE elle-même prise de panique et debordée?
J'arrete là tant les arguement sont nombreux. Et les moyens de pressions politique aussi. Il manque que les c.ouilles et du patriotisme.
Faut croire que c'est une denree rare chez nos dirigeants.
Du coup nous sommes coupables de les laisser faire.
Durant la crise de l'Ile Leila je suis intervenu en direct sur RFI pour crier mon indignation.
Je pensais qu'une gigantesque marche bleue aller affluer vers Sebta ou au moins un mouvement de troupe du Sud vers le Nord pour montrer a Aznar et au Monde que Trop c'est Trop. J'etais pret a y aller.
Mais on s'est couché.
le seul "argument" Marocain consiste a dire "comme c'est plus pres de chez moi alors c'est a moi".
Je suis alors tres etonné de ne pas vous voir revendiquer aussi les iles canaries...
Heureusement que d'autres nations font preuve de beaucoup plus de maturitées si non on verait des revendication sur la corse de la part de l'Italie,de jersey de la France,de l'alaska de la part du Canada et si vous me donnez une carte je vous donne 50 exemples a vue d'oeil,,,
bien a ous
Un peu de bonne foi.
Le Maroc ne revendique pas les Iles canaries. Tu le sais bien.
Bien que les Iles canaries comme les Iles malouines sont un reliquat inacceptable.
Pourquoi prends-tu pretexte des Iles Canaries pour rejeter la legitimité des revendications marocaines sur Sebta Et Melliya?
Donc si je comprends bien pour toi Gibraltar est anglais?
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