C'est parce-que qu'il y a unanimité de la faiblesse de hadith dont nous parlons!!! : peu tu nous ramener tes source???Citation
Un-frère a écrit:
Quels sont les savants qui ont dit que le hadith dont on parle plus haut est authentique? J'aimerais que tu réponde akhi.
Citation
Un-frère a écrit:
Donc tu admets qu'il y a divergence c'est déjà un premier pas, si tu admets la divergence pourquoi parles-tu de khawarij dès qu'on parle de révolte contre le gouverneur (qui selon toi sont injustes mais reste musulman)?
Citation
Un-frère a écrit:
Yahya bin ‘Eesaa ar-Ramlee rapporte sur l'autorité d'al-A’mash qui a dit: "Les gens se sont disputés sur l'affaire d'Al Hajjaj dont ils ont demandés à Mujahid (l'imam du Tafsir le grand salaf) et il a répondu: Me questionnez vous au sujet du shaykh Kaafir (en parlant d'Al Hajjaj)?
Salma Ibn-Kahyle a dit : « J’ai divergé avec Dhar Al-Mourhiby sur Al-Hajjaj. Il dit : Croyant et j’ai dit : Mécréant » (Al-Moustadrak Lil-Hakam/6417).
Alors que Al Hajjaj ne peut pas être comparé aux dirigeants d'aujourd'hui, il était un oppresseur mais il y a une autre facette de l'histoire de cette homme qu'on ne nous dit jamais.
Citation
Un-frère a écrit:
Et encore j'ai pas tout mis sur le cheikh, et après cela on va encore me dire que je lui fait dire ce qu'il n'a pas dit? Là aussi j'ai pas compris ce qu'il a dit? Ne jouons pas sur les termes, même ses propos général vous les contredisez en disant que ce n'est pas du kufr akbar.
Je ramène quelque chose mais non pas le droit de l'utiliser parce que cela s'oppose à vos passions. J'arrête de discuter sur ce sujet c'est de la perte de temps.
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Rosiles a écrit:
le kharijit se lâche
Citation
Rosiles a écrit:
khawarij n'est ce pas ainsi que les gens de science appel les rebelle?
Citation
Moh van Eyck a écrit:
Salam aleykoum
Puisque je vois que le profil de Ayescharleroi a été supprimé, je vais me contenter de reprendre les propos de Rosiles.
Citation
Rosiles a écrit:
le kharijit se lâche
Rosiles joue au mufti. En me qualifiant de khariji il émet une fatwa. Evidemment ses propres savants le lui interdisent mais aucun des salafis en carton ne s’en indignent.
Le but de cette appellation est d’empêcher toute discussion, ce qui est très pratique quand on dit n’importe quoi. Dans un autre registre, on a « toi, tu es un adorateur de tombes blablabla… ».
Je parle meme pas des conséqences de ce qu’il raconte.
Vous remarquerez qu’en Egypte c’est ce qu’il s’est passé l’an dernier. La pourriture salafie avec en tete Raslan a fait la meme contre les musulmans qui manifestaient contre le coup d’Etat.
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Moh van Eyck a écrit:Citation
Rosiles a écrit:
khawarij n'est ce pas ainsi que les gens de science appel les rebelle?
C’est exactement pour ce genre de propos complétement stupide qu’on se demande qui sont ses salafs.
On peut se révolter 1000 fois, ça ne permettrait en aucune façon cette appellation de khariji. La rébellion contre le dirigeant s’est faite dès le début de l’islam. Aicha, Mou’awiya, Hussein…
Le kharijisme c’est autre chose.
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rosiles a écrit:
assalam alaikum
Citation
faqir a écrit:
et la preuve c'est que Ibn fawzân est membre du Conseil des Grands Savants et du Comité Permanent des Recherches Islamiques et de la Délivrance des Fatwas d'Arabie Saoudite
tu dit n'importe,
1-- etre parmi les comité permanent des savant n'est pas une preuve que les savant sont soumi a leur gouverneurs, c'est du n'importe quoi de la calomnie sans fondement.
Citation
faqir a écrit:
et puis dans cette même fatwâ, il déclare que le dit jihâd en Syrie devrait être sous la direction et l'autorisation du gouvernement saoudien
2-- la honte au menteur, pour etre juste avec toi je dirai que tu tes tromper.
en aucun moment cheikh al Fawzan a dit ce que tu viens mentionner, .... l'autorisation du gouvernement saoudien c'est de la falsification .
l'ignorant a un admirateur, un kharijit : l'association soufi et un khariji
Citation
Moh van Eyck a écrit:
C'est un des paradoxes de ces "salafis". Indépendamment de la question syrienne, on voit que le jihad n'est caractérisé seulement pour les besoins du régime saoudien.
On se souvient des fatawa incitant au jihad pour l'établissement du pouvoir saoudien en Arabie.
On se souvient d'une fatwa incitant au jihad des Irakiens contre Saddam comme par hasard une semaine aprsè la guerre lancée par les USA...
Bref, il n'y a de jihad que si le gouverneur saoudien le souhaite. En gros, leur salafs c'est les rois saoudiens...
le kharijit se lâche en croyant trouver un soutien et une faille dans la fatawa sur la Syrie, il se précipite sans vérifier si faqir s'est tromper ou il a menti.
c'est typique, kharijit , ils sont pret a se ralier avec n'importe qui, quelque sois la croyance, même les ultra soufi du moment qu'il s'oppose aux gouverneur islamique et les takfir et ils voie le jihad, c'est parfait pour eux.
regarder Said Qutb sa position anti-gouverneur a effacer a leur yeux l' autre face de sa croyance,
--Qu'est ce qui empêche les pros jihad d'aller chercher le martyr en Syrie , n'est ce pas un jihad conforme selon eux .
Citation
Moh van Eyck a écrit:Citation
rosiles a écrit:
assalam alaikum
Citation
faqir a écrit:
et la preuve c'est que Ibn fawzân est membre du Conseil des Grands Savants et du Comité Permanent des Recherches Islamiques et de la Délivrance des Fatwas d'Arabie Saoudite
tu dit n'importe,
1-- etre parmi les comité permanent des savant n'est pas une preuve que les savant sont soumi a leur gouverneurs, c'est du n'importe quoi de la calomnie sans fondement.
Citation
faqir a écrit:
et puis dans cette même fatwâ, il déclare que le dit jihâd en Syrie devrait être sous la direction et l'autorisation du gouvernement saoudien
2-- la honte au menteur, pour etre juste avec toi je dirai que tu tes tromper.
en aucun moment cheikh al Fawzan a dit ce que tu viens mentionner, .... l'autorisation du gouvernement saoudien c'est de la falsification .
l'ignorant a un admirateur, un kharijit : l'association soufi et un khariji
Citation
Moh van Eyck a écrit:
C'est un des paradoxes de ces "salafis". Indépendamment de la question syrienne, on voit que le jihad n'est caractérisé seulement pour les besoins du régime saoudien.
On se souvient des fatawa incitant au jihad pour l'établissement du pouvoir saoudien en Arabie.
On se souvient d'une fatwa incitant au jihad des Irakiens contre Saddam comme par hasard une semaine aprsè la guerre lancée par les USA...
Bref, il n'y a de jihad que si le gouverneur saoudien le souhaite. En gros, leur salafs c'est les rois saoudiens...
le kharijit se lâche en croyant trouver un soutien et une faille dans la fatawa sur la Syrie, il se précipite sans vérifier si faqir s'est tromper ou il a menti.
c'est typique, kharijit , ils sont pret a se ralier avec n'importe qui, quelque sois la croyance, même les ultra soufi du moment qu'il s'oppose aux gouverneur islamique et les takfir et ils voie le jihad, c'est parfait pour eux.
regarder Said Qutb sa position anti-gouverneur a effacer a leur yeux l' autre face de sa croyance,
--Qu'est ce qui empêche les pros jihad d'aller chercher le martyr en Syrie , n'est ce pas un jihad conforme selon eux .
LOL il suffit de relire ce que tu as dit
"l'ignorant a un admirateur, un kharijit : l'association soufi et un khariji"
"le kharijit se lâche"
Pathétique...
Citation
Moh van Eyck a écrit:
Les fatawa des savants anciens relatifs a l’obéissance au gouverneur étaient toujours conditionnés à au moins deux critères : qu’il ait pris le pouvoir conformément à la charia et mettre en place la charia.
Utiliser ces fatawa dans un contexte autre (comme c’est le cas aujourd’hui) est une manipulation mensongère.
Il ne s’agit pas d’inviter à la révolte mais simplement à dire la vérité.
Citation
Moh van Eyck a écrit:
C'est bien tu reconnais tes propos que tu niais jusque là.
Est ce que le fait d'appeler une personne précise de khariji nécessite l'ijtihad d'un savant ou pas?
Je comprends ton embarras, mais contente toi de répondre.
Soit tu réponds oui, dans ce cas tu as commis une grave faute car tu as émis une fatwa avec des conséquences importantes.
Soit tu réponds non, dans ce cas tu t'opposes à tes savants.
Citation
Moh van Eyck a écrit:
Troisième et dernière fois que je te pose la question.
Est ce que le fait d'appeler une personne précise de khariji nécessite l'ijtihad d'un savant ou pas?
Je te laisse une chance de t'en sortir. Après il sera inutile de m'envoyer des MP d'excuses comme tu en as l'habitude.
Citation
Moh van Eyck a écrit:
Les fatawa des savants anciens relatifs a l’obéissance au gouverneur étaient toujours conditionnés à au moins deux critères : qu’il ait pris le pouvoir conformément à la charia et mettre en place la charia.
Utiliser ces fatawa dans un contexte autre (comme c’est le cas aujourd’hui) est une manipulation mensongère.
Il ne s’agit pas d’inviter à la révolte mais simplement à dire la vérité.
sans gêne ici : tu vois un madkhalis, adepte jahr wal ta'dil.a tes opposant, lol, tu as bien dit: Il est madkhali,, qu'a tu a te défendre, lol .Citation
Moh van Eyck a écrit:
LOL
Ce gars n'est pas salafi... aucun salaf ne se comportait comme lui.
Il est madkhali, adepte jahr wal ta'dil.
Si tu veux en savoir plus sur eux et que tu speak a bit english:
[madkhalis]./
Citation
Moh van Eyck a écrit:
Je te laisse une chance de t'en sortir. Après il sera inutile de m'envoyer des MP d'excuses comme tu en as l'habitude./